موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه

موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه (http://www.bnabar.com/vb/index.php)
-   الأنساب العام واستفسارات الأنساب (http://www.bnabar.com/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   ماهكذا تورد الأبل يا ( باحثيي ) عنزة ؟! (http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=2077)

مشعل الغافل الغبين 07-24-2009 04:09 PM

ماهكذا تورد الأبل يا ( باحثيي ) عنزة ؟!
 
ماهكذا تورد الأبل يا ( باحثيي ) عنزة ؟!


كثير من البشر ان كان مهمّش في ظنّه يحاول يثير البلابل هنا وهناك وينظر الى المخالفات ويحاول طرحها وليس اخلاص وانّما لاجل أن يكون له اسم ولاينظر الى الايجابيات وفي نظره ان يظهر كل خطأ سوف يكون له جاه وله محبين وله مشاهدين ،هذا الحال أنطبق على مجموعة سمت نفسها ( باحثي عنزة ) وأوجدوا لهم قاعدة شعبية من حديثي السن من شباب الانترنت لا يحسنوا إلا التصفيق فاغتروا وكبرت نفوسهم ،وواصلوا أكمال المسيرة المظلمة وأدخل الشيطان في عقولهم فكرة خبيثة فحواها التربع على الصدارة ،فعزموا على أن يزيحوا الصخرة الكؤود والقلعة المنيعة الباحث الكبير ابن عبار عنها ( أي الصدارة ) !!! لكن كيف ؟[/b]



قالوا نبحث عن الاخطاء ،فبحثوا ووجدوا ماظنوه خطأ فركضوا فرحين مهرولين الى حصونهم !! وصاح كبيرهم ياقوم اخطأ أبن عبار ؟!


هتف القوم ( الغلمان ) : الباحث القدير ( فلان ) يعجبني ( طرحك ) الراقي ،وتسلسل الاحداث .


عن أي طرح ياهذا تتكلم ،بل هو جمع ،جمع لمجموعة من الجهلة والمتعالمين في أطار يظن أنه علمي ،وهل أصبح تصيد الاخطاء رقي !! أما كلمة تسلسل الاحداث فصدقت ،فقد أكتمل مسلسل السقوط : متعالم ، وجاهل ،وخبر مكذوب .


ومن منهجهم أيضاً الذهاب الى منتديات القبائل الاخرى ليظهروا أنهم حربة القبيلة ودرعها المتين ،وصنعوا معارك مع كل من هب ودب صغير كان أم جاهل أم حاسد ،في أمور لاتخدم القبيلة في شيء ،وقد عفى عليها الزمن ،كيف تناقش حقائق مسطرة في بطون الكتب ،يعرفها القاصي والداني ،ولماذا تطارد الحاسد والحاقد والصغير في عقر داره لتثبت ماهو مثبت ،الم تعلم أن من المعضلات توضيح الواضحات .



بعيدأ عن أهداف هذه الفئة ( الوضيعة ) المدعومة من ( هوامير ) أهدافها إيجاد أطراف علمية بعنزة وإيقاف تربع واحتكار ابن عبار على الصدارة ،وعمل توازن في المكتبة الوائلية بحيث أن لم يرضخ أبن عبار للمطالب ؟! أعطوا أشارة لأبواقهم بالتحرك لصنع المواضيع وإيجاد البراهين والاثباتات الواهية وتأويل النصوص على حسب أهوائهم واهواء ( أعمامهم ) ثم بثه في حصونهم التي أنشاؤها لمثل هذا الغرض ،فيصفق لهم الجهلة والعوام دون أن يدري مالطبخة ومن كبير الطباخيين وهل الطعام مسموم أم فاسد ؟!



شهادة حق


الكل يعلم كم أخذ من الوقت ابن عبار لجمع المعلومات وماهي السبل التي سلكها ،يحدثني قريب لي أن عبدالله الغافل من الغبين رحمه الله من المعمرين وقد توفي عن عمر يناهز المائة عام وكان يحفظ الكثير من قصص وشعر المتقدمين ،يقول كان يحضر ألينا ابن عبار من اجل أن ينقل عنه ويستفيد من علمه ،وكان عبدالله الغافل قليل الكلام وينظر للجيل التالي نظرة خاصة فحواها أنهم لايهتمون لكلام كبير السن ويقاطعون حديثه ويخالفونه الرأي وتجد المجلس يتكلم فيه الصغير قبل الكبير ،الخلاصة أن الرجل قرر الصمت منذ زمن طويل ومن الصعب أن تأخذ منه معلومة أو سالفة ،ومع ذلك لم ييأس أبو مشعل ،وواصل الحضور والجلوس حتى استطاع ان يظفر بما جاء لأجله وسطره في كتبه.


رجل قضى ثلاثين سنة في البحث ،فكل هجرة وقرية وبادية من نواحي عنزة وغير عنزة تشهد لأبن عبار ،ويخرج علينا من أطلع على كتاب أو أكثر في مكتبة عامة أو قرأ معلومة في ( الانترنت ) أو جالس من كبار السن من لايتقن سالفة ولايحفظ من القصيدة إلا مطلعها ،واصدر على أثر ذلك كتاباً ( طبعاً لاننسى أن كثير من كتابه مصدره مؤلفات أبن عبار ) وعد نفسه من الباحثيين وأخذ يتصدر المنابر ويصحح لمن سبقه الطريق .



المنهج الصحيح


[b]كان من اللازم على هؤلاء أن يتتلمذوا على يد أبن عبار ويثنوا الركب يستقون من واسع علمه وعميق بحره ويسألوه في ما صعب عليهم فهمه من النصوص ويستشيروه في الصغيرة قبل الكبيرة ،وأستاذكم ياسادة لم يتكبر ولم يكتم علماً بل فتح مجلسه لمن يريد المعرفة ،وزاد على ذلك بإن فتح هذا المنبر الوائلي والصرح العلمي ليتواصل مع أبناء قبيلته وطالبي المعرفة ،وكذلك لم يدعي عصمة ،بل أعلن في منبره والموضوع مثبت في ذلك القسم ،الى كل مطلع في علم الانساب التكرم تزويدنا بالملاحظات والاضافات للتصحيح والتنقيح ،ومن خلال تجربة شخصية سألت العم أبو مشعل عن حادثة قديمة يتداولها العامة ولايعرفون منها إلا أسمها وكنت في نفسي غير متوقع أن أجد عنده شيئاً ،لكن طرقت الباب وسألت ؟ فتفاجئت بغزارة العلم وسعة المعرفة ووجدت مالم أتوقعه ،فإيقنت أن أبن عبار كنز ثمين لم نستفد منه حق الاستفادة ،وسيأتي يوم نندم أننا فرطنا وتكبرنا وتشاغلنا عنه وعن العلم الذي يحمله ،ونحن نشاهد ونسمع كل يوم يقال فلان مات من الشيبان والعوارف ومن يحفظون القصص والسوالف ،نسأل الله أن يطيل بعمر العم ابو مشعل وأن لايأخذ بخاطره على هذه الفئة التي لاتمثل إلا نفسها وأن مكانتك يعلم الله لهي بالقلب وفوق الرأس وكلنا معك وسنكمل المشوار في سفيتنك .

مشعل بن غافل الغبين

مشعل العبار 07-24-2009 04:48 PM

بارك الله فيك يالسمي وهولاء شرذمه من الأقزام كانت تحرك كالدمى بأيدي الأشباه وبحمدالله تلاشت.. وأما الوالد فموقعه ومنتداه ومجلسه ومكتبته وقلبه قبل ذلك مفتوح لمن يريد أن يخدم القبيله


بدون لقب 07-24-2009 09:04 PM

سلمت يمينك اخي مشعل الغبين على ماكتبته بابن عبار وابو مشعل مثل ما تفضلت كنز نحن بحاجه له حفظه الله بل قبيلة عنزه كافه ادعو الله سبحانه ان يحفظه ويديم عليه الصحه والعافيه

عبدالله بن عبار 07-24-2009 09:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أبن الأخ الفاضل مشعل الغافل الغبين حفظه الله ورعاه


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد


أشكرك على هذا الطرح الدال على أنصافك للحق


ولا غرابة من أمثالك الذود عن الحق وكما ذكرت فأني قد تجشمت الصعاب وبحثت حتى أصدرت هذا الكتاب الذي جمع شمل عنزة حاضرة وبادية وعرّف القبيلة بعضها ببعض ومن الرجال الذين قابلتهم جدك عبدالله الغافل رحمه الله وكان رجل صعب وحد من حدود الرجال ولكنه من الحفاظ الذين لديهم خبرة وكنت أقابلة في أكثر الأوقات وكان رحمه الله يتوقع أنني أحمل مسجل وهو لا يرضى أن اسجل أي كلمة بصوته ورغم صعوبة الرجل فقد عرف مهمتي وأقتنع بما أهدف له وقد نقلت منه قصص وقصائد ضمنتها كتابي قطوف الأزهار ونقلت منه معلومات قيمة لا توجد عند غيره أسأل الله له الرحمة والمغفرة


أما الأخوة الذين يتهجمون علينا ويحاولون تمرير أرائهم على العامة بما يخص تحريف نسب عنزة وتزويرة فأنهم تنطبق عليهم قصة القوم الذين كان لهم مورد من الآبار وكان دون موردهم جبل على طريق أبلهم فتشاورا ماذا يصنعون في هذا الجبل فقرروا أزاحته حتى تستمر القوافل ولم يكن لديهم معدات فعقد رأيهم على أن يحضر كل رجل منهم حبل من المرس ويطوقون به هذا الجبل ويجرونه حتى يتم قلعه فجمعوا المرس والحبال وتناخوا على أنهم يزيحون ذلك الجبل ولكنهم أعجز من أن يزحزون صخرة من هذا الجبل وهكذا الأشخاص الذين أطلق عليهم باحثين فقد ربطوا حبالهم في جذور قبيلتنا عنزة بن أسد وحاولوا قلع جذورها ولكن هم أعجز من قلع جذور هذه القبيلة حيث أن هذه الجذور أرسى من الجبال ورغم كل الحقائق فهم لا يزالون يكررون الضحك على رعاع القوم السذج وقد تكرر منهم التهجم على أبن عبار مما أثار استغراب القبائل الأخرى قبل أن يستغرب رجال عنزة الذين أصبحوا في حيرة من أمرهم ولسان حالهم يقول : كيف أن هؤلاء يكافئون الرجل الذي خدم قبيلته وبحث وكتب أنسابها وتاريخها كيف يكون هذا جزاه ؟ والكثير تفاجأ في بروز باحثين كتبوا في تغيير نسب عنزة وهم عنزة والجميع استغرب ماهي الدوافع المسببه لكتاباتهم فهل هو لقصد الأنتصار لعنزة القبيلة التي يزعمون أن أبن عبار غيّر نسبها وهم الذين عاثوا وتلاعبوا بنسبها وقد ضحكوا ونصبوا على الرعاع من القوم وناصرهم بعض أصحاب الغايات الخبيثة الذين يفرقون عنزة بين جنوبي وشمالي ولكن هذه الألاعيب قد كشفت فأين يذهبون بحيث لم يبقي جاهل يلعبون عليه وهاهم قد فشلوا في تكذيب أبن عبار لأن أبن عبار يكتب الصحيح ويسند إلى المصادر الموثقة ولا يعيب جد من جدود عنزة ويبحث عن غيره لكي يضع هذه القبيلة في اللعنة وقد خنسوا أصحاب ترويج الإشاعات الذين كانوا يناصرونهم فكل الرجال العقلاء فهموا الحقائق ولا أظن هناك عنزي يجهله نسبه فهو عنزي ولا ينتسب إلى غير عنزة وعزوته وائل وأجداده بشر ومسلم ولا ينقص العنزي نسب حتى يأتي من يسمي نفسه باحث بالقرن العشرين فيختلق له نسب ويمنحه نسب غير نسبه ويا أخي مشعل فأن من خرافات هؤلاء الباحثين من نسب بعض عنزة لبني شيبان وهم عنزة والبعض نسب قبائل أخرى من عنزة لبني حنيفة وهم عنزة والبعض نسب قبائل من عنزة إلى بني ذهل وهم عنزة ونسبوا بعض عنزة لتغلب فهل يعقل أن هناك باحث لا يفرق بين نسب البكري والتغلبي من العنزي ؟ ولماذا هذا التخبط في النسب فهل نسب حنيفة وشيبان وذهل البطون المعروفة من بكر وقبيلة تغلب وعنزة مجهول حتى يجتهد الباحث فيكتب أراء لا تستند إلى دليل وهل النسب ثوب بأمكان صاحبه أن يشلحه ويلبس غيره ؟ وهل النسب يغيّر بنسب آخر ؟ وقد علم كل مدرك وفاهم أن الموضوع أكبر من التهجم على أبن عبار بل أن التهجم على أصل عنزة وعلى تراث عنزة وعلى تاريخ عنزة وعلى وجود عنزة والتخبط والتعبّث بنسبها أكبر من التعدي على أبن عبار وبخصوص من ناصر هؤلاء على تزوير نسب عنزة فأنه ينطبق عليه حديث البدوي والعسكر الأتراك :


يقال أن رجل من البادية كان يحمل على ضهره كيس به ذخيرة وكانت الذخيرة ممنوعة فسلك طريق قاده إلى مركز من مراكز شرطة الأتراك فالقوا القبض عليه وبدأ يحادثهم فأنسوا به وكانت لغتهم العربية مكسرة فقال رئيسهم أنظم قصيدة مثل قول البدواعندما يقول أحدهم ( ياراكب من فوق ) وأمدحنا بها ونخلي سبيلك فقال أبيات يشتمهم ويلعنهم وأخلوا سبيلة وتجاوزوا عن الممنوعات الذي يحملها وأعطوه جائزة ظناً منهم أنه يمدحهم وهذا ما قال :


يا راكب من فوق يا لعن أبوكم ** من فوق حيل يا لعـن أبو ثواكم


الـلـه يمحا دياركـم كـل أبوكـم ** وعسى ولي الكون يقطع نماكم

وهكذا بعض الجهلاء فقد شجعوا الرجال الذين شككوا وطعنوا وتلاعبوا وعبثوا وعاثوا فساد بنسب عنزة وحاولوا الحاقها بغير نسبها فرسخ بأذهان هؤلاء الجهلة بأن ما كتبوا هؤلاء الباحثين صحيح أما الذين روجوا للأشاعات فقد عرفوا الحقيقة ولكنهم لا يريدون الأعتراف بالواقع لأنه يسبب لهم أحراج فهم يحاولون الأنسحاب بالتدريج أما الذين يجحدون جهد أبن عبار فأن الرجال يصنفون أصناف فمن كان مذهبه مذهب الحصان العريب فهو يحفظ الأمانة لصاحبها ومن كان مذهبه مثل مذهب البغل الهليب فلا غرابه منهم الجحود ولا نقول ألا وحسبنا الله ونعم الوكيل

متعب الفققي 07-25-2009 01:47 AM

نشكرك اخينا مشعل بن غافل الغبين على ما تفضلت به كفيت
ووفيت مشكورا .

ابن عبار وضح دلائل مقنعه لكل عاقل يبحث عن الحقائق ولكن بعض الذي ذكرتهم تغلبهم الاهوى وانزلقت بهم الى
الى متا هات لا و جود لاثباتها وانما تخمين وهرج حكواتيه والدليل
ان الاخ ابن عبار اثبت لهم با الدلائل الدامغه نظرا لمتابعتنا . ماتم
من حوارات مطوله ومعمقه في هذا المنتدى ومنتديات اخرى

ونقول لابو مشعل وفقك الله وكل عاقل مدرك لايغلبه هواه

لديه القناعه التامه . بان عنزه عنزه ليسى هي مؤلفه من شتات فئات اخرى . ونطلب الهدايه من الله لكل من يسكت عن الحق وان ينصر الحق برجال لديهم الشجاعه الادبيه با الاعتراف
با الخطاء




الحارث 07-25-2009 12:53 PM

تحياتي للأخ صاحب هذه المناقشه القيمه اللي توضيح تاريخ هذه القبيله العريقه ومكانة مؤرخها الأستاذ عبدالله بن عبار الذي لم يطاوع أهل الأهواء وأن كانوا من أصحاب المال والنفوذ واسمحوا لي بهذا الطرح أن قبيلة عنزه بمسماها التاريخي المدعوم بنصوص المؤرخين على اجيال التاريخ المتعاقبه من بعثة المصطفى ( صلى الله عليه وسلّم ) وحديثه إلي وفد عنزه حيث قال ( نعم الحي عنزة مبغي عليهم منصورون ) وبعده نصوص المؤرخين المتعاقبه والتي لم تربطهم ولاتجعلهم ذنب لقبيله أخرى والهمداني في القرون الثلاثة من الهجرة ذكرها بالحجاز ولم يربطها بقبيله أخرى كذلك الأسكندري في القرن الخامس الهجري وبعده ابن سعيد الأندالسي في القرن السادس الذي كان له أدق التفاصيل عن قبائل ربيعه وقد وضح ان عنزه بن أسد هي الباقيه على العصبيه منها وأنها في الحجاز ولم يربطها بقبيله ربعيه أو من أي أحد من العرب وبعد نعمة الله الجزائري بالقرن التاسع ذكرها بسمها وذكر بطونها المعاصره كما ثبتها الأديب عبدالله بن عبار وبعد صبري باشه في القرن العاشر الهجري ذكرها بسمها وموطنها الحجاز فبعد كل هذه الدلائل في نسب عناز ووائل التي يستند عليها مؤرخ عنزه بجداره بن عبار يأتي من يخطئه ويرجح استنتاج له بني على الهوا وحب أكتساب الشهر ه على حساب الحقيقه !! وهم مدعومون من أسرحضريه أنتسبت الى عنزه في زمان ما وحين أحبت التغير تود ان تجعل عنزه التابعه لها وهي أذن تدعي النسب الوائلي أما أن ترتضي نسب بني وائل بن هزان حفيد عنزه صليبه والذي نوه عنه بوضع مربع على أسمه كقبيله وأب البطون من عنزه في كتاب الأنساب الي الأمام البلاذري, ثم يا أخوه كيف ان تدخل بكر وتغلب في قبيله واحده وكل من قرأ التاريخ يعرف أفتراقهم من زمن مبكر وحلف اللهازم كان بين بطون من عنزه وبكر في اليمامه واستمر حتى هجرتهم للعراق و هوحلف حربي وليس حلف دخول!! فلم تشر مصادر التراث والتاريخ إلى دخول الغرم بين عنزه وبكر وكان يصنع في الجاهليه بان تذبح شاه ويضع دمها في رب وبعد الإسلام كانت تذبح وتشوى ويؤكل لحمها دليل انصهار هذه القبيله في تلك وتحمل مغارمها فالذي يخالف أستاذي أبن عبار بما يخص عنزه كباحثين يأتي بنص أما يناطح أفضل من درس وعالم نسب وتراث هذه القبيله مدّعم بنصوص المؤرخين, وأما أن يخالف بحجج واهيه مبنيه على أستنتاجة واهيه فنقول له الله يهديك ولاتلعب بنسب قبيلتك التي يحسدها على نسبها الصريح القبائل الباديه كافه.(خط بن عبار نقشن على حجر, وخط غيره على ماء البحر)

محمد بن دوهان 07-25-2009 02:38 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته أجمعين



لفت إنتباهي هذا النقاش الذي شهد الله انه يجول في صدري منذ مدة ليست بالبسيطة حول أولئك المساكين الأدعياء المدعين للبحث في التاريخ وهم أبعد عن ذلك بُعد الأرض عن السماء فينقصهم فَهِمْ معنى كلمة باحث وأصبحوا يصدرن البيانات حتى أننا رأيناهم قاموا بإصدار الكتب والمضحك في هذه الكتب أن أغلب ما فيـها جاؤوا به من كتب الباحث بل النسابة أبو مشعل الذي مازال يبحث وهو أعرف منـي بهذه الكلمة "الباحث".

أخي الكريم بكرم أباءه وأسلافه " ابن غبين "، في أحد المنتديات طلبت من بعض أولئك الباحثين طلب بسيط وهو عبارة عن استخراج تلك الوثائق التي وصلوا إليها للعيان حتى يكونوا قد أدوا الأمانة المناطه بهم أمام العيان ، كما أنني طالبت أحدهم بتعريف معنى كلمة باحث على أقل معيار ومستوى.. فهم يتذرعون ويتلونون بكل الذرائع وبكل الألوان.. ولكن هيهات وألف هيهات ..

ثق بالله أن الجميع كشف ألاعيبهم وسياساتهم ولن يخلدهم التاريخ إلا بأسوء ماقاموا به من ترهات ومحاولات جوفاء خابوا وخسروا وجنوا سوء عملهم بها ..

هم أرادوا الشهرة ولعل ما ساعدهم عليه هي تلك المنتديات التي انطلقت تحت مسمى القبلية وهي بعيده كل البعد عن ذلك ولم تكن القبيلة لهم بهدف ولا بمنطلق إلا كما تفضلتم به وهو نشودهم وتقربهم من اهدافهم وهي الشهره ، ألا بئس عملهم وهدفهم وما منتدياتهم ولا اتباعهم الا بالمساكين ولا نستطيع أن نعمم هذا الوصف على الجميع فمنهم من خاف الله ورجع إلى طريق الهدى ومنهم من إبتعد بعد أن كشف ألاعيب أولئك المتسمين جزافاً بالباحثين وبالمؤرخين .. كما لا يطوفوني في هذا المقام من ابداء الرأي وطلبه من الأخ الكبير أبو مشعل بسد جميع تلك الأبواب امامهم في هذا الصرح وعلى من يحاول ذلك الرفع به إلى الجهات المعنية حتى يكون عبرة ً بسوء عمله وفعله لكل من يحذوا حذوه ويمشي على طريقه ومن يساندهم بعدهم لكي يتبرء التابع من المتبوع والدافع من المدفوع والجمع إمـّـعات.

فلله درك يـابن عبار ولك منـا كل التقدير بإسم كل عنزي شهم ووائلي ذو أنفه يصبوا إلى الحق وإليه يتوق وبه يعلوا ويسمو وأنت مرجع هذه القبيلة الأول والأخير شاء من شاء وأبى من أبى ، ومن جاء بعدك فماهم إلا نشئ فمن صلح منهم فهم على خطاك يسيرون ومن أخطأ نطلب من الله العلي العظيم له الرجوع إلى جادة الحق والصواب ومن يأبى ذلك فلينطح الصخر بقرونه فلن يجني إلا السواد المجلل إلى يوم الله المعلوم أعاذنا الله من ذلك ..

أعلم اني قد أطلت ولكنها عبرة ونصيحة لمن أراد الرجوع إلى طريق الحق أخي مشعل ، فإليك هذه القصة التي حدثت معي أنا شخصياً ، ففي احد الأيام كنت معزوم لدى أحد كبار القبائل وكان مضيفه يغص بكبار السن والشأن وذوي الخبرة وبعد تعريفي من قبل صاحب المحتفل جيء على ذكر أبو مشعل فما كان لي بالجمع إلا الإفتخار فقد ذكروه بكل عزة وعفاف وشرف ونقاء نفس وإجتنابه للفتن وإبتعاده عن المهاترات وسب الناس وقذف انسابهم منذ أن كان شاباً وسطوع نجمه الكريم وكنت أنا العنزي الوحيد في ذلك المحتفل كما جيء على ذكر هؤلاء المتسلقين فو الله لم اتكلم بحرف وإنما أتت الشهادة من الجميع بعدم نزاهة أهدافهم .. فوالله الذي لا إله إلا هو أن كل الفخر والإعتزاز كان يجول بي عند ذلك ، لم لا وعبدالله بن عبار قد حاز المجد لكل عنزي وليس له وحده فقط " ألا يكفيك ذلك يـا أبو مشعل ألا يطيب خاطرك بأن لك المجد ولهم الوجد "

"هذا أعتقد أنه يكفي بن عبار هؤلاء النكرات الذين لا يستحقون سوى وصفهم بالمتسلقين "..

أرجوا ان لا أكون أطلت أو أثقلت واستميحكم العذر على ذلك ، فما هي إلا كلمات جاش بها القلب والفؤاد علم الله ، بعد أن قرأت موضوعك يابن غبين فلله درك ، ولإبن عبار السمو والخلود بسماء وائل وأبناء عنزة البرره الأمناء على دينهم ونسبهم والشرفاء بسمو إلقائهم ونقائهم إلى يوم يبعثون ..

ودمتم بستر ٍمن الله عز وجل فوق الأرض وتحت الأرض ويوم العرض إنـه سـميـعٌ مـجيب الدعـاء ..


أخـوكـم

أبــو عبدالعــزيــز بن دوهـــان

مشعل السحيحير 07-28-2009 02:17 AM

حي الله العقيد


هو ابو مشعل قد كرس تقبل الراي واتمنى من الجميع تقبل الرأي الاخر ايضا"

لنبتعد عن هذا الصدام لا اعلم حقيقه هل هو صدام فكري ممنهج ام خلافه

اتمنى على الجميع الاخذ بيد بعضهم بعض فالجميع مكمل لبعض لخدمة هذه القبيله العظيمه

اود القول بابن عبار لاينكر جهوده الى رجل جاحد وليس بيننا انشاء الله من كان من صلب عنزي ينكر جهوده فهذا مصيبه ان حصل كيف وهو يقارب الثلاثون عام وهو في خدمة قبيلته

ابن عبار خدم القبيله ويستحق لقب نسابة عنزه فهذا اضعف الايمان ان يطلق على رجل خدمة قبيلته ودافع عن تاريخه

عن قرب كان ابن عبار جار لنا في خشم الالعان ويحدثني بعض من اقربائي عن جهود منذ مايقار الثلاثة عقود فكان يجمع يذهب وكان من بينهم العم عوض بن رديعان السحيحير رحمه الله

وجزاك الله خير اخي مشعل الغافل الغبين

مشعل الغافل الغبين 07-28-2009 01:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار (المشاركة 8210)
بارك الله فيك يالسمي وهولاء شرذمه من الأقزام كانت تحرك كالدمى بأيدي الأشباه وبحمدالله تلاشت.. وأما الوالد فموقعه ومنتداه ومجلسه ومكتبته وقلبه قبل ذلك مفتوح لمن يريد أن يخدم القبيله

وفيك اخي مشعل ،وهذا لاشك فيه والواقع يشهد لابن عبار

مشعل الغافل الغبين 07-28-2009 01:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدون لقب (المشاركة 8222)
سلمت يمينك اخي مشعل الغبين على ماكتبته بابن عبار


ومن قال سالم
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدون لقب (المشاركة 8222)
وابو مشعل مثل ما تفضلت كنز نحن بحاجه له حفظه الله بل قبيلة عنزه كافه ادعو الله سبحانه ان يحفظه ويديم عليه الصحه والعافيه

اللهم امين وبارك الله فيك

مشعل الغافل الغبين 07-29-2009 06:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث (المشاركة 8252)
تحياتي للأخ صاحب هذه المناقشه القيمه اللي توضيح تاريخ هذه القبيله العريقه ومكانة مؤرخها الأستاذ عبدالله بن عبار الذي لم يطاوع أهل الأهواء وأن كانوا من أصحاب المال والنفوذ واسمحوا لي بهذا الطرح أن قبيلة عنزه بمسماها التاريخي المدعوم بنصوص المؤرخين على اجيال التاريخ المتعاقبه من بعثة المصطفى ( صلى الله عليه وسلّم ) وحديثه إلي وفد عنزه حيث قال ( نعم الحي عنزة مبغي عليهم منصورون ) وبعده نصوص المؤرخين المتعاقبه والتي لم تربطهم ولاتجعلهم ذنب لقبيله أخرى والهمداني في القرون الثلاثة من الهجرة ذكرها بالحجاز ولم يربطها بقبيله أخرى كذلك الأسكندري في القرن الخامس الهجري وبعده ابن سعيد الأندالسي في القرن السادس الذي كان له أدق التفاصيل عن قبائل ربيعه وقد وضح ان عنزه بن أسد هي الباقيه على العصبيه منها وأنها في الحجاز ولم يربطها بقبيله ربعيه أو من أي أحد من العرب وبعد نعمة الله الجزائري بالقرن التاسع ذكرها بسمها وذكر بطونها المعاصره كما ثبتها الأديب عبدالله بن عبار وبعد صبري باشه في القرن العاشر الهجري ذكرها بسمها وموطنها الحجاز فبعد كل هذه الدلائل في نسب عناز ووائل التي يستند عليها مؤرخ عنزه بجداره بن عبار يأتي من يخطئه ويرجح استنتاج له بني على الهوا وحب أكتساب الشهر ه على حساب الحقيقه !! وهم مدعومون من أسرحضريه أنتسبت الى عنزه في زمان ما وحين أحبت التغير تود ان تجعل عنزه التابعه لها وهي أذن تدعي النسب الوائلي أما أن ترتضي نسب بني وائل بن هزان حفيد عنزه صليبه والذي نوه عنه بوضع مربع على أسمه كقبيله وأب البطون من عنزه في كتاب الأنساب الي الأمام البلاذري, ثم يا أخوه كيف ان تدخل بكر وتغلب في قبيله واحده وكل من قرأ التاريخ يعرف أفتراقهم من زمن مبكر وحلف اللهازم كان بين بطون من عنزه وبكر في اليمامه واستمر حتى هجرتهم للعراق و هوحلف حربي وليس حلف دخول!! فلم تشر مصادر التراث والتاريخ إلى دخول الغرم بين عنزه وبكر وكان يصنع في الجاهليه بان تذبح شاه ويضع دمها في رب وبعد الإسلام كانت تذبح وتشوى ويؤكل لحمها دليل انصهار هذه القبيله في تلك وتحمل مغارمها فالذي يخالف أستاذي أبن عبار بما يخص عنزه كباحثين يأتي بنص أما يناطح أفضل من درس وعالم نسب وتراث هذه القبيله مدّعم بنصوص المؤرخين, وأما أن يخالف بحجج واهيه مبنيه على أستنتاجة واهيه فنقول له الله يهديك ولاتلعب بنسب قبيلتك التي يحسدها على نسبها الصريح القبائل الباديه كافه.(خط بن عبار نقشن على حجر, وخط غيره على ماء البحر)

الحارث أشكرك على تفاعلك أولاً ،وثانياً ماسطرته من نصوص سهلة الفهم
قوية الدلالة متوجة بحديث النبي صلى الله عليه وسلم لهو دليل على قوة الحق وسطوع شمسه منذ فجر النبوة .
تقديري لشخصك الكريم .

مشعل الغافل الغبين 07-29-2009 06:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعب الفققي (المشاركة 8243)
نشكرك اخينا مشعل بن غافل الغبين على ما تفضلت به كفيت
ووفيت مشكورا .

ابن عبار وضح دلائل مقنعه لكل عاقل يبحث عن الحقائق ولكن بعض الذي ذكرتهم تغلبهم الاهوى وانزلقت بهم الى
الى متا هات لا و جود لاثباتها وانما تخمين وهرج حكواتيه والدليل
ان الاخ ابن عبار اثبت لهم با الدلائل الدامغه نظرا لمتابعتنا . ماتم
من حوارات مطوله ومعمقه في هذا المنتدى ومنتديات اخرى

ونقول لابو مشعل وفقك الله وكل عاقل مدرك لايغلبه هواه

لديه القناعه التامه . بان عنزه عنزه ليسى هي مؤلفه من شتات فئات اخرى . ونطلب الهدايه من الله لكل من يسكت عن الحق وان ينصر الحق برجال لديهم الشجاعه الادبيه با الاعتراف
با الخطاء



الشيخ متعب الفققي يشرفني مرورك الكريم .
وقد تابعت والكثير من القراء مادار من حوارات ورأينا قوة الحجة وسطوع الكلمة والتأًصيل العلمي في جميع ماكتب ابو مشعل ،ورأينا تجريد أبن عبار لما يكتب من نصوص من التأويلات والأراء
شخصية ،وأكتفاءه بالنصوص من المراجع التاريخية ،وهذا دليل على سلامة المنهج وحسن المقصد .

وحفظك الباري لمن يرجوك .

الحارث 08-06-2009 11:47 PM

اتقدم بشكري للأديب عبدالله بن عبار واللأخ مشعل على كلامه الطيب الذي ينم عن كرم أخلاقه وأسف لبعض الأخطاء اللغويه والأملائيه في مداخلتي في هذه المناقشه القيمه كنت أدير أعمالي من مكتبي وشدني الموضوع فكنت أكتب واتابع أعمالي مع الموضفين فاكرر أعتذاري يحفظكم الله والي دراسه سوف تنشر موثقه سوف أزود موقعكم القيم بها ودمتم سالمين.

مشعل الغافل الغبين 08-21-2009 05:49 PM

مشعل السحيحير;8306]حي الله العقيد


هو ابو مشعل قد كرس تقبل الراي واتمنى من الجميع تقبل الرأي الاخر ايضا"

لنبتعد عن هذا الصدام لا اعلم حقيقه هل هو صدام فكري ممنهج ام خلافه

اتمنى على الجميع الاخذ بيد بعضهم بعض فالجميع مكمل لبعض لخدمة هذه القبيله العظيمه

اود القول بابن عبار لاينكر جهوده الى رجل جاحد وليس بيننا انشاء الله من كان من صلب عنزي ينكر جهوده فهذا مصيبه ان حصل كيف وهو يقارب الثلاثون عام وهو في خدمة قبيلته

ابن عبار خدم القبيله ويستحق لقب نسابة عنزه فهذا اضعف الايمان ان يطلق على رجل خدمة قبيلته ودافع عن تاريخه

عن قرب كان ابن عبار جار لنا في خشم الالعان ويحدثني بعض من اقربائي عن جهود منذ مايقار الثلاثة عقود فكان يجمع يذهب وكان من بينهم العم عوض بن رديعان السحيحير رحمه الله

وجزاك الله خير اخي مشعل الغافل الغبين[/quote]

أخي الغالي راعي العرفا أبن سحيحير اهلا بك ..
والمضمون ليس صدام مع أحد ،والمنهج العلمي يحرص عليه ابو مشعل
ولك أن تتطلع على مناظراته ،لكن البعض يلجأ للهمز واللمز تحت ستار
النقد البناءً؟!!!
والنقد شيء والجرح شيء أخر .
وهناك بعض الامور التي ليس من الداعي مناقشته علناً ،حتى لاننشر غسيلنا
أمام العالم ،ولعل أن الله يجمعنا واحدثك بها .

وتقبل تحياتي

عبدالله بن عبار 08-22-2009 12:02 AM

الأخوة الكرام :
أشكركم جميعاً على ما خطته أناملكم من عبارات تدل على صفاء سرائركم وأسأل الله أن أكون عند حسن ظنكم وحول موضوع نسب هذه القبيلة فقد قلت سابقاً وأقولها الآن أن هذه القبيلة ليست من القبائل المتحيرة فقد كتبوا نسابة العرب عن قبائل سموها متحيرة بحيث لا تستطيع رد نسبها إلى فرعي العرب قحطان وعدنان فأختلفوا النسابين في نسبها وفي مثل تلك القبائل يستوجب الرأي أما القبيلة التي نسبها واضح وصريح وأسمها باقي لم يندثر منذ تكوينها مثل عنزة فلا تقبل مناقشة رأي في نسبها ومن أخطأ عليه التراجع والأعتراف بالواقع وأول من أخطأ محدثكم فقط أخطئت عندما كنت غير ملم بعلم الأنساب ولكن كما يقال الرجوع عن الخطأ صواب والتمادي بالخطأ خطأ فالتحريات والتكهنات والآراء التي استنتجها بعض الأخوة الذين بحثوا وخلطوا بين نسب عنزة وقبائل أخرى من ربيعة لا يمكن أن يعتبر ما كتب عن عنزة فهم قد نسبوها لقبائل برزت بعد وجود عنزة وهي أدنى منها بثمانية أظهر وهم يرون أنها أنتحلت عزوتها وائل بالحلف وأحيان يدعون بأنقراضها وحلول قبائل بكر وتغلب في محلها وأحيان يقولون التشكيل الجديد لعنزة الجديدة وأحيان يضعونها تضم كل قبائل ربيعة وأحيان يفندون قبائل معينة من عنزة فيلحقونها بشيبان أو بعجل أو بحنيفة وأحيان يدمجون معها قبائل من ربيعة وأحيان يلقون مسمى عنزة وأحيان يعيدونه وكل هذا التخبط لا يخدم القبيلة بل يزيد التشكيك والحقيقة التي لا تقبل الشك أن هذه القبيلة هي قبيلة عنزة بن أسد بن ربيعة وليس معها أحد من ربيعة الأخرى بل هي جزء قليل من عنزة مع كثرتها فأن هناك قبائل من عنزة في أماكن كثيرة وما هذه القبيلة الكبيرة ألا ذرية رجلين وهما بشر ومسلم بالإضافة إلى قبيلة بني هزان من عنزة وخلاصة القول أقول للجميع بصراحة لو أن هذه القبيلة مجهولة النسب أو ليس لها تاريخ لبدأت الآراء والأستنتاجات والملاحظ أن الأخوة الذين كتبوا بحوثهم لا يملكون على دليل واحد في كل ما ذهبوا إليه من بحوث يبعد عنزة عن عنزيتها ووائليتها ولكن الموضوع أختيار الجد الذي يزعمون أنه الأفضل ومع الأسف فأن ما كتب يعتبر طعن بنسب عنزة وهو تلاعب وتضليل وتدليس على الذين ليس لديهم علم بالأنساب القديمة والمؤسف حقاً أن هناك من يطبل ويزمّر لهؤلاء وقد أعجب البعض بنقدهم لأبن عبار بحيث خيّل له أن ما كتب صحيح ولكن أبن عبار ما يرضى لهذه القبيلة ألا جدها الصحيح ولا يقول أن هذا رأيي بل يسند إلى مصادر وأي باحث يعبث بنسب أي فرع من فروع ربيعة المشهورة ولم يسند لمؤرخ أو نسابة ويقول هذا رأيي فالكل يعرف أن الرأي لا يفرض في نسب قبيلة مع وجود الأسم الصريح الموروث لهذه القبيلة خصوصاً وأن سلسلة نسبها معروف ولا أظن أحد من أبناء عنزة يرضى بتمزيق أوصال هذه القبيلة وجعلها شراذم ولا أظن أحد من أبناء عنزة يرضى أن تكون هذه القبيلة العريقة العظيمة حليفة ولا أظن أحد من عنزة يرضى ان تكون وائلية عنزة مستعارة بالتداخل ولا أظن يقبل العبث بنسب القبيله طفل من أطفال عنزة ما بالك برجالها وكما نوهت سابقاً كان لب الموضوع محاولة تحجيم أبن عبار والتقليل من شأنه والأستهانة بجهده من قبل أشخاص معروفين حتى وصل الأمر إلى الكتابة ضد أبن عبار بالمنتديات وبتحريض من بعض أهل الأهواء ومكافئة للذين كتبوا ضد أبن عبار فقد أقيمة حفلات ووزعت جوائز ودروع وشهد لهم بالعلم والمعرفة ووقعت مشاهد لتصديق بحوثهم ولكن محاولات تحجيم أبن عبار فشلت بحيث اصطدمت بالواقع وقد فات على هؤلاء المطبلون المزمرون أنه يوجد مؤرخين ذوي خبرة وأختصاص يعرفون التاريخ ويفندون أنساب القبائل ولابد لكل بحث في هذا الخصوص أن يمر عليهم وهم لديهم معرفة تامة بعلم التاريخ والأنساب والحضارة ومكلفين من قبل الجهات المختصة وقد فات عليهم أن أبن عبار بحث في نسب هذه القبيلة عشرات السنين ولا يقر ما يخالف الواقع لأن التاريخ أمانة ونسب عنزة ثابت وغير قابل للتزوير وهو معروف وموروث والأماكن التي كانت القبيلة متواجده بها عبر العصور هي أكبر شاهد اثبات نسب وكذلك تتابع أخبارها المتواصلة كما أن القبائل التي أنتحل نسبها وجعلت هي عنزة لها نسب ثابت ومناطق وجودها معروفة وهذا الواقع أحبط كل المحاولات وبقيت الحقيقة أوضح من الشمس في رابعة النهار وقد عرف أبناء القبيلة الحقائق وخرست الألسن الناطقة بالباطل وثبت من سار مع الحق وندم من أخطأ وأني أتمنى من الأخوة الكرام في تطرقّهم لهذا الموضوع ألا يذكر أحد منهم مسألة الرأي في النسب كقول احد الأخوة يجب تقبّل الرأي الآخر فالنسب حقائق لا أراء والله من وراء القصد

ثقيل الروز 09-13-2009 08:48 AM

يستاهل ابن عبار المدح وهو كفوله ويعجبني فيه الصراحه والوضوح والتراجع عن الخطا ان وجد

(( ابن جروان )) 09-14-2009 12:49 PM

الأخ مشعل الغافل سلمه الله

حقيقة ما نراه من جحود وتطاول على جهود وإنجازات الرمز " أبو مشعل " يحز في النفس ويندى له الجبين
خاصة وأن مسيرة "عبدالله بن عبار" البحثية يشهد بها القاصي قبل الداني .
ولا تكاد تسمع عن رواد باحثي الأنساب لدى المهتمين إلا ويأتي ذكر نسابة عنزة " أبو مشعل " في مقدمة الركب .


والعاقل المنصف لا يمكن أن تمرر عليه مثل تلك الأقاويل الجاحدة المفرقة لمنظومة قبيلة عنزة .
التي سعى " عبدالله بن عبار " إلى جمع كلمتها على الحقيقة التي لا تقبل الجدل خلال مسيرة عقود من الزمن .

وما يثار هنا من نقاش يُعري من تطاولوا ويكشف زيفهم وجهلهم وخلطهم للأوراق ..!
جهود تذكر وتشكر .. مع يقيننا أن قامة بحجم " أبو مشعل " لم ولن تتأثر بتطاول الأقزام الذين يسعون إلى الصعود على أكتاف الغير ..!!

عموما هي الحقيقة الناصعة .. ولا غيرها .. هي ما سوف تبقى وتُخـلّـد .. ما سواها سيذهب أدراج الرياح .

تحيتي وتقديري لــ أبي مشعل ,, ولجميع الأخوة الفضلاء هنا ,,,

عبدالله بن عبار 09-15-2009 12:35 AM

أخي أبن جروان :
جزاك الله خير ويشهد الله أني لم أكتب لا لطلب دنيا فأن الدنيا زائلة ولا لطلب شهرة فأن الشهرة إذا لم تكن مشرفه لا خير فيها ولا رياء ومحاباه لأحد فأن هذا ممقوت ومحرّم شرعاً وكثير من أصحاب الوجاهات يهمهم أن الرجل يكون مجرد بوق بالدعاية لهم ومحدثك لا يقبل ان يكون أداة بيد أحد كما أنه لا يقبل الخضوع والتذلل وكثيراً من يريد أبن عبار يكتب حسب رغبته مقابل اكرام ولكن أبن عبار لا يريد أن يكون مملوكاً لأحد ويهمه أن يكتب حر أن أخطأ أو أصاب وبخصوص نسب قبيلة عنزة فهو جبل شامخ يصعب على من يريد زحزحته والكتابات التي خالفت الواقع مصيرها الزوال حيث أن الناس تفهمت أن هذه القبيلة لم يهملها التاريخ ولو أعدت النقاط التي كتبت من قبل أخواننا المخالفين الذي يطلقون على أنفسهم اسم الباحثين سامحهم الله فهي تتلخص في ما يلي :
1- قالوا عنزة تضم جميع قبائل ربيعة أو معظمها
1- قلت عنزة يقف تسلسل نسبها في بشر ومسلم وكل ذرية الرجلين معروفة فأين تضعون قبائل ربيعة ؟
2- قالوا بشر من تغلب وضنا مسلم من بكر
2- قلت أين عنزة ؟ ولماذا بشر تنتسب لعنزة إذا كانت تغلبية ولماذا ضنا مسلم تنسب لعنزة إذا كانت بكرية ؟؟ -
3- قالوا عنزة انقرضت وحلت محلها بكر وتغلب
3- قلت متى حصل هذا الأنقراض ؟ وهل هم قتلوا أو فنوا بطاعون ؟ ولماذا بقي اسمهم ؟
4- قالوا عنزة تعتزي بوائل بن قاسط بموجب حلف اللهازم
4- قلت من يعرف حلف اللهازم من عنزة ؟ ومن يعرف قاسط ؟ وعنزة لها جد يسمى وائل والدليل أنهم أولاد وائل
5- تجاهلوا وجود عنزة في خيبر منذ أثنا عشر قرن
5- قلت التاريخ يثبت ذلك وملكهم وأسمهم باقي
6- جحدوا هجرة عنزة من عين التمر إلى خيبر رغم ما ذكرته المصادر وتناسوا أن بكر وتغلب أخبارها ليس بخيبر
6- قلت يجب الرجوع للمصادر فهي قد وضحت نسب كل قبيله ولا يمكن خلط الأنساب

عبدالله المطلق 11-01-2009 09:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل الغافل الغبين (المشاركة 8209)
فإيقنت أن أبن عبار كنز ثمين لم نستفد منه حق الاستفادة ،وسيأتي يوم نندم أننا فرطنا وتكبرنا وتشاغلنا عنه وعن العلم الذي يحمله ،ونحن نشاهد ونسمع كل يوم يقال فلان مات من الشيبان والعوارف ومن يحفظون القصص والسوالف ،نسأل الله أن يطيل بعمر العم ابو مشعل وأن لايأخذ بخاطره على هذه الفئة التي لاتمثل إلا نفسها وأن مكانتك يعلم الله لهي بالقلب وفوق الرأس وكلنا معك وسنكمل المشوار في سفيتنك .


يشهد الله العظيم اننا نحب هذا الرجل ونعده المؤرخ الاول والمرجع الذهبي لنا

اطال الله في عمرك يابو مشعل وانت بصحة وعافية

واشكر اخي مشعل الغبين على هذه الكلمات

وسيظل في علم البحث والتاريخ خير مادام مثلك ومثل مشعل بن عبدالله بن عبار مهتمين لهذا العلم

عبدالله بن عبار 11-20-2009 02:18 PM

أخي عبدالله المطلق : جزاك الله خير الجزاء وأمدك بعونه وتوفيقه
أخي كل رجل لديه عقل يعرف أنني بذلت كل جهدي لتصحيح وتنقيح نسب هذه القبيلة ونحن رجال هذا الجيل مطالبين بأن نترك لما بعدنا نسب مصحح وثابت منقول من المصادر الموثقة وليس تخرصات وتكهنات ورغبات فالنسب أمانة بحيث أن تفسير ما جاء بالأثر ( الناس مؤتمنون على أنسابهم ) هو أن الأب يورث للأبن نسبه والحفيد يستفيد من أسلافه وعندما يبعد النسب ويصبح لا يتناوله الجيل الحاضر فأن المؤرخون والنسابون هم المرجع ويؤخذ عمود نسب القبيلة وهو الجد الذي تمسك به وتعرف به هو الدليل وأني أسال الرجال الذين كتبوا الخلط هل يوجد باحث يخلط بين نسب عنزة وبكر وتغلب علماً أن القبيلتان ينحدر نسبهما من جديلة أخو عنزة فكيف ينسب هذا لهذا ومن ذكر ذلك ولماذا لا يدرك الجاهل الحقيقة التي شرحناها ومن ثم يتتبع لهذه المراجع وتتضح له الحقيقة المهم أنني أدرك جيداً أن لا أحد يقبل بتغيير جد القبيلة وانتحال جد غير جدها مهما بلغ من الشهرة وأسأل الله أن يهديهم إلى الصواب

علي الرسن 11-20-2009 06:11 PM

السلام عليكم

ابو مشعل انت الجبل وغيرك حجارة فلا تعطي اي بال للذين يتسلقون على الحجارة للوصول الى علو الجبل فالجبل ثابت والحجارة متارجحه

ولا تعطي بال لمن خلط الانساب من الاجل الاموال فبئس الرجل هو وبئس العلم علمة نسال الله لنا العفو والعافيه

واقوالهم متخبطة ومتضاربه لا دليل صحه عليها سوا كلامهم بدعهم يخرجوا وثائقهم ان كانوا صادقين

جزاك الله كل خير يا ابو مشعل على مجهوداتك ولا يهمك قنقنة الدجاج فالذيب لا يعطي بال الا لمن هو بقدره ولا يوجد احد منهم بقدرك اعلى الله قدرك ورفع من شانك

بارك الله فيك ولك ونفع الله بعلمك وعمرك

والسلام عليكم ورحمة

متعب الفققي 12-12-2009 09:57 PM

الله يعينك يا ابو مشعل . منذ ان قرانا تاريخ قبيلة عنزه ومنذ ان كتبوا المهتمين بهذه القبيله
من اجانب وباحثين منذ مئات السنين اسمها قبيلة عنزه وذكروا ان هذه القبيله هي التي حافظت على بداوتها واصالتها منذ ان تم تدوين التاريخ في جزيرة العرب وكان اسمها عنزه وليسى الوائليه وانما وائل نخوه لعنزه قاطبه
عندما يمدح سخص او يطلب العون يقول وين بن وائل ووائل لعنزه ثابت واما عنزه لايلحق باسمها عنزه الوائليه عندما تم تدوين تاريخ القبائل هل يوجد عنزه وائليه وعنزه غير وائليه
نحن نرى الحاق عنزه الوائليه تشكيك بعنزه ولاهناك عنزه رقم واحد وعنزه رقم اثنان ونرى
الان تخبط في المنتديات من شباب لايدرك ان عنزه شهرتها فوق وائل واي وائل كان . ثانيا
اين اسم عنزه الوائليه في كتب الاتراك وفرنساء وبريطانيا منذ مئات السنين لم يمر علي اسماء قبائل العرب

مثال قبيلة شمر---- قبيلة عنزه --- قبيلة جهينه --- الخ000000لم يكتب قبيلة عنزه الوائليه وعنزه غير الوائليه .

وائليه عنزه كلمه وعزوه ملتصقه بعنزه ليسى اليوم ولها جد وائل وعزوتها وائل

والمسميات الجديده والنخر في قبيلة عريقه يشهد لها العرب والعجم والغرب والشرق انها قبيلة من عرق واحد وليسى من شتات عشائر
لايقره الا صاحب هواء او جاهل .

عنزه ماتحتاج الى اسم اخر يرفع
من مقامها او لتعرف من خلاله .

ولايصح الا الصحيح

أباوائل الوائلي 01-08-2010 02:05 PM

بارك الله فيك أخوي مشعل .... وابن عبار رجل قدم ولازال يقدم ويناضل ويكافح ويكتب ويصوب من أجل هذا الكيان الراسخ الذي قلما تجده في كاتب أوباحث من القبائل الأخرى إنه أنموذج مميز من الرجال ... مجالسته غنيمة وكلامه درر ونظمه حكم ... يناقش الصغير والكبير .... ويطوي المسافات الطويلة بسيارته من أجل هذا الكيان ... اللهم أحفظه في حله وترحاله ... آمين يارب العالمين ...

رياض بن سالم منزل العنزي 01-09-2010 03:34 PM

أأأأأأأألف شكر

ناصر الجابر 03-13-2010 04:05 PM

الحق والحقيقه يجب أن يقالا في حق هذاالرجل الذي أفنا الكثيروالكثيرمن سنين عمره في البحث والسؤال والتدقيق والتنقيب والوثيق والدراسه والتمحيص في كل مايخص قبيلة عنزه من ناحية كينونتها كقبيله ذات تشعبات كثيره وكبيره عبدالله بن عبارخدم القبيله خدمة عظيمه
عندماتطوع بالقيام بهذه المهمه الصعبه والشاقه في آن واحد لذلك أنا من المعجبين والمؤيدين لهذا الرجل الغيورعلى قبيلته بكل ماتعني الكلمه فهوبحق أدى ماعليه بكل أمانه وإخلاص وتفاني ومن يشكك في مقدرة هذا الرجل فكأنما شكك في القبيله كلها أانا شخصيا من الذين لن يلتفتوالمن يقول
فيه إلا قائل الخيرأعانه الله وسدد خطاه على طريق الحق ليكمل المسيره ونحن معه قلبا وقالبا

ابومتعب الدهمشي 05-07-2010 09:58 PM


الاخ مشعل .....

عنزة مو حصر على ابن عبار ارجوا احترام الباحثين الاخرين ولا ننكر ماقدم ابو مشعل لخدمة عنزة ولاكن الاختلاف مع بعض الباحثين

عبدالله بن عبار 05-07-2010 11:22 PM

الأخ أبو متعب الدهمشي سلمك الله :
من الأفضل أن تفرّق بين الباحثين والمزورين ألا تحس بتزوير نسب قبائل عريقة وأصيلة ألا تشعر أن كل عنزي يخجل وهو يرى التلاعب بنسبه ومحاولة نقله إلى نسب قبائل لا علاقة لها بقبيلة عنزة وهل يفيد التواطيء مع من يزوّر ونحن نرى ونتفرّج هل الذين ينكرون نسب عنزة الصريح ويخلطونها مع قبائل أخرى دون دليل وهم يعلمون أنهم يكذبون على كل مغفّل هل يرضى عنزي التلاعب والعبث بنسبه ؟ اليس هذه القبيلة هي عنزة ؟ وهل في نسب عنزة شكّة ؟ ألا علمت بالخلط بين بكر وتغلب وعنزة ؟ فهل هذا بحوث أو تزوير أنت ترضى أن يكتب عنك كاتب باحث وينسبك من الرولة وأنت دهمشي ؟ وهل في نسب عنزة عيب حتى يزهدون به وأنت يا أخ الدهمشي لو ناداك شخص وقال لك يالحبلاني هل تقبل جد ليس جدك ولو نسبك أحد أنك أبن هذّال شيخ الشيوخ هل تقبل أن تبدّل جدك ؟ يجب أن تنظر بالعين المجردة وتشاهد الخبص والخلط والتلاعب بنسب هذه القبيلة وتعويم نسبها والتخيّل والسباحة في الهواء وهل سمعت أحد تلاعب بنسب قبيلة من قبائل العرب أكثر مما حصل لقبيلة عنزة من المزورين الذين تسميهم باحثين يجب أن تعرف أن كل رجل يتجنب الصواب لا يقبل كلامه لا شرعاً ولا عرفاً وإذا لديك شكة بهذا التزوير أطلع
على المصادر الذي أوردتها في كتابي لتعرف أين يقع كلام التزوير من هذه الحقائق وكفى

ابومتعب الدهمشي 05-08-2010 12:19 PM

ابومشعل الله يسلمك .....

الباحثين الاخرين لا يتكلمون من اهوائهم بل عندهم ادله ومصادر قديمه وحديثة وقد اشاد بهم بعض النسابة المعاصرين

عندي سؤال يابو مشعل الله يخليك لنا انشاء الله ليش ابائنا واجدادنا الي عاصرناهم لم يذكرو لنا كلمة هزان او هزاني ؟؟؟؟

عبدالله بن عبار 05-11-2010 11:10 AM

تابع ما هكذا تورد الأبل
 
أعتقد أن موضوع ما هكذا تورد الأبل يا باحثين عنزة والذي كتبه الأخ مشعل الغبين ثم بلغ عدة صفحات وحيث أن هذا الموضوع أصبح يصعب فتحه بسرعة نظراً لثقل مضمونه فقد رئيت أن أنقل كلام الأخ أبو متعب الدهمشي حيث أنه من القلائل الذين لا يزالون متأثرين بالدعايات المبنية على بعض الكتابات التي ضللت على الكثير من أبناء عنزة وهذا الأخ عندما قرأ توضيح الأبن مشعل للحقائق كتب ما نصّه :

الاخ مشعل .....

عنزة مو حصر على ابن عبار ارجوا احترام الباحثين الاخرين ولا ننكر ماقدم ابو مشعل لخدمة عنزة ولاكن الاختلاف مع بعض الباحثين

وقد رديت عليه بما يلي الأخ أبو متعب الدهمشي سلمك الله :
من الأفضل أن تفرّق بين الباحثين والمزورين ألا تحس بتزوير نسب قبائل عريقة وأصيلة ألا تشعر أن كل عنزي يخجل وهو يرى التلاعب بنسبه ومحاولة نقله إلى نسب قبائل لا علاقة لها بقبيلة عنزة وهل يفيد التواطيء مع من يزوّر ونحن نرى ونتفرّج هل الذين ينكرون نسب عنزة الصريح ويخلطونها مع قبائل أخرى دون دليل وهم يعلمون أنهم يكذبون على كل مغفّل هل يرضى عنزي التلاعب والعبث بنسبه ؟ اليس هذه القبيلة هي عنزة ؟ وهل في نسب عنزة شكّة ؟ ألا علمت بالخلط بين بكر وتغلب وعنزة ؟ فهل هذا بحوث أو تزوير أنت ترضى أن يكتب عنك كاتب باحث وينسبك من الرولة وأنت دهمشي ؟ وهل في نسب عنزة عيب حتى يزهدون به وأنت يا أخ الدهمشي لو ناداك شخص وقال لك يالحبلاني هل تقبل جد ليس جدك ولو نسبك أحد أنك أبن هذّال شيخ الشيوخ هل تقبل أن تبدّل جدك ؟ يجب أن تنظر بالعين المجردة وتشاهد الخبص والخلط والتلاعب بنسب هذه القبيلة وتعويم نسبها والتخيّل والسباحة في الهواء وهل سمعت أحد تلاعب بنسب قبيلة من قبائل العرب أكثر مما حصل لقبيلة عنزة من المزورين الذين تسميهم باحثين يجب أن تعرف أن كل رجل يتجنب الصواب لا يقبل كلامه لا شرعاً ولا عرفاً وإذا لديك شكة بهذا التزوير أطلع على المصادر الذي أوردتها في كتابي لتعرف أين يقع كلام التزوير من هذه الحقائق وشكراً


ثم كتب الأخ أبو متعب الدهمشي ما يلي :
ابومشعل الله يسلمك .....
الباحثين الاخرين لا يتكلمون من اهوائهم بل عندهم ادله ومصادر قديمه وحديثة وقد اشاد بهم بعض النسابة المعاصرين
عندي سؤال يابو مشعل الله يخليك لنا انشاء الله ليش ابائنا واجدادنا اللي عاصرناهم لم يذكرو لنا كلمة هزان او هزاني ؟؟؟؟


الجواب على الأخ أبو متعب الدهمشي :
أخي أبو متعب أنك تقول أن الباحثين لا يتكلمون عن أهواءهم بل عندهم أدله وأقول لك :

أولاً : أنهم وضعوا قبيلة عنزة في وائل بن قاسط ومعروف عند الأصم والأبكم والجاهل والسفيه والمجنون والطفل الصغير والكبير وكل البشر أن عنزة من ذرية عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار وأن وائل بن قاسط لم يعقّب ألا ثلاثة رجال وكل منهم أصبح جد لقبيلة عربية معروفة وهم بكر وتغلب وعنز فأين الدليل عند هؤلاء أن عنزة من صلب وائل بن قاسط لكي ينتحلون نسبه لذا عد في خرز سبحتك الكذبة الأولى

ثانياً : أنهم يقولون أن عنزة هي فرعي بكر وتغلب وجميع المؤرخين ذكروا أن عنزة قبيلة وبكر قبيلة وتغلب قبيلة وكل قبيلة لها نسب مستقل ومعروف لا يستطيع باحث تزويره أو تحويره عد في سبتحك الكذبة الثانية

ثالثاً : يقولون أن عنزة هذه خليط من جميع قبائل ربيعة ونحن نعرف أن عنزة هذه المعروفة بهذا الأسم حالياً هم ذرية رجلين لا ثالث لهما ولم يكن معهم أي فرد من ربيعة عد في سبحتك الكذبة الثالثة

رابعاً : في كتاباتهم قسموا عنزة إلى أقسام ونسبوا بعضهم من بكر وبعضهم نسبوهم من تغلب وقسم نسبوهم من بني شيبان وقسم جعلوه من حنيفة وقسم الحقوه في بني عجل وقسم قالوا أنهم من ذهل وانت وغيرك يعرف أن هذه القبيلة عنزة وتفرعاتها معروفة وما ذكروه ما هو ألا أوهام عد في سبحتك الكذبه الرابعة

خامساً : قال البعض منهم أن عنزة انقرضت ولم يبقى ألا أسمها وأدخلوا قبائل بكر وتغلب في أسم عنزة وهذا لم يرد في أي مصدر أطلاقاً وينفى هذا القول واقع القبيلة فضلاً عن أنه ليس من الكذب المستساغ ولكنه من الكذب الممجوج المسموج الباهت عد في سبحتك الكذبه الخامسة

سادساً : فخموا وضخموا وشهروا بوائل بن قاسط لكي يضحكون على عقول الجهلاء بأن هذا الجد الأفخم المعظّم الذي يليق بمقام قبيلة عنزة أن تدخل به ويكون هو عزوتها حتى لو لم تكن من صلبه والتاريخ والمؤرخين يوردون أسم وائل مجرد جد أنجب رجال أصبحوا أعمدة نسب لقبائل اشتهر منها من أشتهر بفعل رجالهم وليس بفخامة جدهم وائل كما يدعون علماً أن وائل له آباء ليس هو أفضل منهم وكل ما أوردوه عن تعظيم وتفخيم وائل هو زور وبهتان وكذب ومن نسج مخيلاتهم عد في سبحتك الكذبة السادسة

سابعاً : تناولوا وائل بن هزّان العنزي وهم يعرفون أنه جد قبائل معروفة قبل الإسلام وبعده ولا يزال يعرف فرع من عقبه بالأسم القديم ومع ذلك أجحفوا في حقّه في الطعن والتقليل من شأنه وتجاهله حتى خيّل لبعض ضعاف العقول أنه وضيع النسب فنفروا منه وأنكروه علماً أنه جد مشهور وقديم وعنزي صليبة من أعز الجدود وهو مشابه لوائل بن قاسط في الأسم والنسب ولا فارق بينهما وسبق وأن ذكرت بحث في بعد نسب وائل بن هزّان ووجدته معاصر لقريش جد قبيلة قريش القبيلة المضرية المشهورة ولم أجد أي مصدر يذكر ما أدعوا به الأخوة الذين تقول أن عندهم دلائل فهل من يقدح بجد من جدود عنزة دون وجه حق ودون دليل هذا عنده دليل عد في سبحتك الكذبة السابعة

ثامناً : هناك من يقول التشكيل الجديد لقبيلة عنزة ويدعي أنها تشكلت للتو والذي نعرفه ويعرفه التاريخ والمؤرخين هو أن عنزة قبيلة ذات نسب عريق ومتسلسل وليس هم أحزاب ولا قوميات متالفة من شراذم قبائل وهذا القول تصنيف كاذب لا أساس له عد في سبحتك الكذبة الثامنة

تاسعاً : يدعون أن دخول عنزة في حلف اللهازم أدخلهم في وائل بن قاسط والمعروف أن الحلف تفكك وأندثر منذ صدر الإسلام ولا تعرفه عنزة منذ وجودها في الحجاز بالقرن الثالث وما بعده إلى وقتنا الحاضر وقد صنفوا هذه الآراء من مخيلاتهم ولا مصدر لها عد في سبحتك الكذبة التاسعة

وأخيراً أقول لك لو أردت أن أعد لك من الأكاذيب والتلفيق والخرافات التي كتبها الأخوة مما يشكك ويطعن في نسب هذه القبيلة لأحتجت إلى سبحة من فئة المائة خرزة ولكن ما ذكرته هو تسع خرزات لعلك تعرف الصحيح ولا تنزلق مع الأقوال الصادرة من بعض الأشخاص الذين يحاولون التعريف بأنفسهم عن طريق التلاعب والعبث بنسب هذه القبيلة وتلفيق الأقوال الذي توهم المطلع أنها صحيح وحيث أنك تقول أن هناك باحثين شهد لهم المؤرخين الشيء الذي أعرفه ان الكتيبات التي عرضت على دكاترة وعلماء في التاريخ والأنساب والحضارة قد كتبوا عنها ما يدعوا للسخرية والأستهزاء لأنها غير صحيح

أما عن قولك أن أجدادك لم يخبروك بوائل بن هزّان أقول لك أن الأجداد لم يخبروك أنهم من سلالة وائل بن قاسط وكل البحوث مردها إلى ما هو مكتوب بمصادر التاريخ الذي حددت وائل بن هزّان عنزي ووائل بن قاسط ليس عنزي ونحن عنزة ومن قال لك أن عنزة تعتزي بجد غير عنزي فهو كاذب ومن قال لك أن هذه القبيلة ليس هي عنزة فهو كاذب ولو أطلعت على التاريخ الصحيح لعرفت الواقع هذا ما وجب علينا أن نبينه ومن أراد الحقيقة فهاهي ومن أراد أتباع الأقوال والتحيّز إلى شخص أو أشخاص فله شأنه وما يهمنا هو تصحيح نسب القبيلة ونفي الأباطيل ومن اقتنع فأننا نوضح له الحقائق ونضعها أمامه ومن أصر على الخطأ فأنه حر بتصرفاته وشكراً

ابو مشاري الرفدي 05-11-2010 12:42 PM

شرح وافى وكلام واقعي وحجج منطقيه اِستاذي الباحث أبومشعل بارك الله فيك وبجهودك المتواصله والمستمره
لتبيان الحق والحقيقه وأتماماً لما تفضلت به فاِنى أقول وكذلك أجدادنا لم يخبرونا بأننا بكريين وتغلبيين؟!!

وتفبل تحياتي

مفضي الوحداني 05-11-2010 02:33 PM

اخي العزيز ابو مشعل لقد أتيت بالعلم اليقين والصحيح والدقيق لمن يريد الحق فالحق يعلو ولا يعلى عليه والعاقل لايبطل حقا ولا يحق باطلا
اخي ابومشعل لقد نفيت تلك الاباطيل والاقاويل الواهية بالحجج والبراهين القوية الصحيحة وفي هذا الموضوع اخي ابو مشعل حفظه الله ما قصركفى ووفى جزاه الله خير الجزاء


الساعة الآن 11:31 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd 

vEhdaa 1.1 by NLP ©2009