|
سؤال عن المهيد
الأخ الاستاذ ابن عبار الفاضل
جميع الاخوة الاعزاء في المنتدى السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سؤالي عن مشيخة ابن مهيد للفدعان متى بدأت هذه المشيخة وهل صحيح انها بدأت قبل ما يقارب الالف عام كما سمعت من البعض راجيا الاجابة ممن يملكها ولكم مني كل الشكر والتقدير |
ألأخ مؤيد فاضل :
الذي أعرفه وحصلت عليه من خلال البحث فأن أول من شاخ من هذه الحمولة هو تركي بن مقحم بن مهيد وهو الجد التاسع لذريته في هذا العصر وبذلك تكون رئاسة أبن مهيد قد مضى عليها مئتان وسبعون سنة ومعروف أن أقدم مشيخة في عنزة في أسرة الطيار ثم أبن غبين ثم توالت ضهور المشائخ حسب تكاثر القبيلة وتوسع رقعة مواطنها وشكراً لك 0 |
تسلسل المشيخة
الاستاذ بن عبار
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ذكرتم ان المشيخة في حمولة المهيد قد بدأت في هذه العائلة عند الشيخ تركي فكيف يصح ذلك والقاعدة الجارية في الرئاسة عند البدو ان تتم تسمية المشيخة بأول شخص تسلمها أي اننا نجد ان لقب ابن هذال بسبب ان اول من تسلم المشيخة في هذه العائلة هو الشيخ هذال ولقب ابن غبين لان اول شيخ منهم هو الشيخ غبين وهكذا تباعا ينطبق الامر ذاته على باقي المشيخات شاكرا لكم جهودكم مع التقدير |
الاخ مؤيد الفاضل سلمه الله
الاستاذ القدير ابو مشعل حفظه الله أن مشيخة أبن مهيد على الفدعان قد بدأت بجدعان أبن مهيد المتوفي في حوالي عام 1295هـ توفي الشيخ جدعان بن نايف بن مهيد ( حسب كتاب اصدق الدلائل لابن عبار ) ،وقد جاء ايضاً مما نقله ابن عبار عن كتاب البدو والبادية لمؤلفه الدكتور جبرائيل بن سليمان جبور ذكر نقلاً عن أهم المحفوظات الملكية المصرية من الأخبار عن البدو في سوريا وثائق الشام ومن وثائق وزارة الخارجية البريطانية عن البدو من تاريخ 1230هـ 1816م حتى تاريخ 1255هـ 1839م في سنة 1231 هـ وذلك أول وصول قبائل ضنا عبيد من بشر إلى بلاد الشام . (وفي سنة 1287هـ ذكر القحط الذي عم البوادي وأهلك المواشي وفي هذه السنة توفي الشيخ دهام بن قعيشيش وآلت مشيخة القبيلة إلى أبنه نايف وفي هذه السنة منحت الدولة السلطة للشيخ جدعان بن مهيد كما ذكر الكثير من الأحداث بين عنزة وبعض القبائل وفي سنة 1292هـ قال إن الشيخ جدعان بن مهيد أصبح شيخاً عاماً على قبيلة الفدعان ) وقد جاء في كتاب رحلة فتح الله الصائغ التاجر الحلبي في رحلته مع الجاسوس الفرنسي تيودر لاسكاريس في مهمة لتوحيد القبائل من ( 1810 وحتى 1814 م ) أن أمير قبيلة الفدعان هو ضويحي ابن غبين .. ) ص 158 . وكان ضويحي ابن غبين هو قائد الفدعان في مناخ السبيخة عام 1239هـ /1823م مع شمر . كتبه مشعل بن غافل الغبين |
مشكور اخوي ابن غبين
مشكور أخوي مشعل وحياك الله على هذه المعلومات القيمة
ولكن سؤالي مازال قائما وهو موجه الى ابناء المهيد خصوصا لأنهم الاعلم بذلك: فهل ان (مهيد) جد آل مهيد لم يتسلم اي رئاسة ولماذا يتسمى الشيوخ من هذه العائلة بأبن مهيد |
الاخ مؤيد الفاضل
أنت سألت متى بدأت مشيخة ابن مهيد على الفدعان ؟ وقد أجابك الاستاذ ابو مشعل بـإنها قد بدات منذ 270 سنة ،وقد اجبتك أنا من كتاب اصدق الدلائل في انساب بني وائل أنها بدأت منذ عام 1292هـ أي ما يقارب 130 سنة ،وبالنسبة للألف سنة التي أخبرك البعض عنها فهي خيال ،لان عمر فخذ الفدعان لايصل الى 700 سنة . وتقبل فائق احترامي . |
الى الاخ عقيد الغبين
الاخ عقيد الغبين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اشكرك جزيل الشكر على متابعتك لهذا الموضوع وحرصك على ان تكون اجابتك علمية وارجو ان تكون هذه المشاركة بداية لتعاون وتبادل معلومات اكثر بيني وبينك ولكم جزيل أيات المودة والاحترام |
الأخ أبن غافل بخصوص الشيخ جدعان فهو وريث رئاسة وليس هو أول من ترأس حيث والده نايف وجده جغثم وجد أبوه تركي هو الذي شاخ ويقول كبار السن من المهيد أن قبل الجميع عيفه بن مانع بن مهيد قد ترأس ويقال أيضاَ فوزان بن غنيمان قد رأس ولكني ذكرت تركي لأنه هو المؤكد من فرع المقحم والله أعلم
|
سؤال عن عمر الفدعان
الاستاذ ابن عبار
ورد في مشاركة الاخ عقيد الغبين في هذا الموضوع (( ان عمر فخذ الفدعان هو 700 عام )) فهل هذا صحيح وما هو رأيكم في هذا وكم تقدرعمره ولكم منا فائق الشكر والاحترام |
الأخ مؤيد فاضل :
لو صح تسلسل النسب في عدد الأشخاص لأصبح كما توقع الأخ مشعل ولكن هناك سلسلة مفقودة من السلسلة وأقصى وثيقة تذكر الفدعان حصلنا عليها في خيبر مؤرخه عام 840 هـ وفي هذه الوثيقة ذكر لأفخاذ من الفدعان منهم المهيد مما يدل أن العدد أبعد بكثير مما نتوقع ولو سألت أي رجل لعد لك أن الفدعان يجتمعون في الجد الخامس عشر ومعروف أن الخامس عشر جد لو كان العدد دقيق ستكون المدة أربع مائة وخمسون سنة ولكن الوثيقة لها خمسائة وتسعون سنة وبها ذكر لفخذ من الفدعان كان موجود وهذا يدل على أن تاريخ وجود الفدعان لا يقل عن تسعمائة سنة والله أعلم 0 |
في المصادر والمراجع . لم يذكر الا (جدعان) ومن تلاه ..
اما ماقلبه فلم يشيخوا والله اعلم .. بل كانت مشيخة الولد عند ابن حريميس .. ولكن جدعان انتزعها منهم قال اوبنهايم : [ ينحدر المهيد من اصول تتمتع بقدر عظيم من الاحترام ويدينون بسلطتهم الى جد الشيخ الحالي جدعان الذي انتزع في الخمسينيات وهو شاب بعد السيطرة على الولد من قاعد بن حريميس ] .. والله اعلم .... |
الأخ الفراتي :
الذي نعرفه وحصلنا عليه من كبار السن أن الشيخ أبن غبين كان هو الشيخ ثم حصلت فتنه بحدود عام 1120هـ وترأس الشيخ قاعد بن روضان شيخ قبيلة الساري قيادة الحرب وبعد نهاية الفتنة برز الشيخ تركي بن مقحم بن مانع بن مهيد أما أبن حريميس فهو شيخ العقاقرة منذ القدم ولم يرأس الولد ألا أبن مهيد أما أبن قاعد فهو شيخ قبيلة الساري منذ جدهم قاعد أما ما أشار له المستشرق المذكور فهو يقصد موقف آخر لا نريد ذكره والشيخ جدعان شاخ قبله أبوه نايف وجده تركي هذا الواقع وشكراً لك 0 |
شكرا لك يابو مشعل على هـ المعلومات الثمينه ..
طيب انا قرأت لـ محمد ثامر النوري المهيد .. انه قال كثير من يخلط بمن لقّب بمصوت بالعشا .. وفيه من قال تركي وفيه من قال غيره .. ولكن من لقب بـ مصوت بالعشا .. هو جغثم بن تركي بن مقحم .. يعني يصير جد جدعان بن نايف بن جغثم بن تركي بن مقحم . * طيب هل لك ان تحدد فترته .. وهل صحيح انه هو من قاد الفدعان في ثار حصة 1239هـ ... ام لا ؟.. وشكراً لك .. |
* طيب هل لك ان تحدد فترته .. وهل صحيح انه هو من قاد
الفدعان في ثار حصة 1239هـ ... ام لا ؟.. (( اقصد فيه جغثم "مصوت بالعشا" )) |
أخي الفراتي :
المسائل التأريخية لا يتقنها ألا باحث فلوا طلبت من أكبر رئيس أن يفيدك بفتوى فقهية فهو لا يستطيع أن يفتي بموجب كبر منزلته بل أن الذي يصدر الفتوى هو الفقيه ولو جبت أكبر قاضي ونصبته قائد جيش لما عرف أن يقوم بأي مهمة أما أول من صوّت بالعشاء فالذي حصلت عليه أن أول من صوّت بالعشاء هو جغثم كما ذكر الشيخ محمد ولكن هناك بعض الرواة يقول أن الذي صوّت بالعشاء الأول تركي وكتبت تركي أستناداً إلى قول بعض الرواة أما من أشترك بمناخ حصة فهو ليس جغثم بل أنه جدعان بحيث أن جغثم لم يعاصر هذه الموقعة وحصة هي بنت الحميدي بن عبدالله بن هذال وهذا الدليل : 1- الحميدي بن عبدالله الهذال عاصرة جدعان بن نايف بن مهيد 2- عبدالمحسن بن الحميدي عاصرة تركي بن جدعان 3- فهد البيك بن عبدالمحسن عاصره مقحم بن تركي 4- محروت بن فهد عاصره النوري بن مقحم 5- زبن بن محروت عاصره ثامر بن النوري 6- سلطان بن زبن عاصره أنور بن ثامر وهكذا يتضح أن جغثم لم يحضر معركة حصة حيث عاش في الفترة ما قبلها وشكراً 0 ملاحظة لقد ذكرت أن الفتنة التي حصلت بحدود عام 1220هـ والحقيقة أنها بحدود عام 1120هـ وليس كما ذكرت سابقاً |
اشكرك يابو مشعل . لكن انا عندي بعض الملاحظات .
على ذكرك بمن عاصر الاخر ... الحميدي الهذال شاخ 1195هـ ومات 1238هـ .. فـ كيف يعاصر جدعان المهيد ... وجدعان أول ذكر له في المصادر والمراجع عام 1267هـ . وانت تعلم ان وفاته 1295هـ .. كيف يعاصران بعض وبين وفاة الحميدي وأول ذكر لجدعان 29 سنة .... فـ هذا لايصح أبداً .. بالرغم من اني وجدت في كتاب البدو والبادية . وثيقه عام 1260هـ .. قال فيها . (أن شيخ عنزة واسمه نايف هو الذي نهب قافلة - الشام بغداد في السنة الفائته (يقصد 1259هـ) وانه الان على بعد عشرين ساعه من حلب) انتهى هذا يتبين لي - والله اعلم - انه نايف بن جغثم .. أبو جدعان .. وذلك في عام 1259هـ .. فأقول ان جغثم فترته في فترة الحميدي الهذال المتوفي عام 1238هـ وهو طاعنٌ باالسن كما تقول الروايه .. ودمت بخير يابو مشعل |
الأخ الفراتي
أنت أسم على مسمى فأني أراك تنهل من العلم والمعرفة كأنك تنهل من نهر الفراة العذب ولكن تاريخ وفيات بعض المشائخ غير دقيق وبخصوص الشيخ الحميدي الهذال فهو قد انتزع الرئاسة من مشعان بن مغيلث الهذال أبن أخو جديع وجديع قد طعن بالسن والحميدي صغير بحيث أن أخ الحميدي من أبيه ماجد بن عبدالله الهذال من جيل جديع وعندما أصبح جديع رجل كامل لم يتزوّج عبدالله أبنت أبن معثم الغبيني والدة الحميدي والذي أخذوا بثار جديع هم عبدالله الماجد ومشعان بن مغيلث حيث أن أبن أخ الحميدي معاصر لمشعان وكذلك الحميدي عاصر أبناء أخيه وقد أشرت لهذه الحادثة بأحد قصائدي عندما قلت من قصيدة تبلغ مائة وستون بيتاً : جديع أخو بتلا حمى حدود داره ** تشهد له السمرا وذيك العناقير ويوم أدلهم الجو وأعتم صفاره ** ما تسمع ألا قولت العفو يامير إلى قولي : ماجد وعبدالله تقاضوا لثاره ** وتم المحاسب عن جميع الفواتير والحقيقة أن المعاصرة هي معاصرة الجيل بحيث أن المسافة بين الولد وأبيه ثلاثون سنة وتجد من يتزوّج وعمره ثمانون أو أكثر فيطول الزمن أو يقصر وإذا جدعان لم يعاصر الحميدي فهو قد عاصر جيل الحميدي أما نايف إذا لم يحدده الذي أورد ذكره فأنه يوجد بمشائخ الفدعان نايف بن مهيد ونايف بن غبين ونايف بن قعيشيش وكذلك في الشعلان مشائخ الرولة نايف والحقيقة أن كلامك واقعي ومعقول ويحتاج إلى وقفه معه ولكن هذا ما أرى حسب معاصرة الجدود بالعدد والله أعلم 0 |
الكريم : أبو مشعل .
إشادتك بقدرتي العلميه . هذا فخر ووسام على صدري . فأنت -ماشاء الله عليك- موسوعه تاريخيه . وانا هنا حينما اناقشك . أستفيد منك أيضاً ومن معلوماتك -ماشاء الله- وحينما نقول بضرب الجدود . وان بين كل جيل وجيل 33 سنه . كما قاله ابن خلدون -على مااظن- .. فـ عند الحسبه .. تصبح لنا كاالتالي : 1295هـ .. جيل جدعان المهيد .. 1262هـ .. جيل نايف المهيد -أبو جدعان- .. 1229هـ .. جيل جغثم المهيد -أبو نايف- .. 1196هـ .. جيل تركي المهيد -أبو جغثم- .. هذه الطريقه بضرب الجدود إذا حسبنا ان كل جيل بـ 33 سنه .. وهو الاقرب للصواب .. -والله اعلم- .. وانا حقيقة فخور بنقاشي معك يابو مشعل . ولي الفخر بأن اتحدث مع رجل أديب وباحث وشاعر فحل ونسّابه ألا وهو عبدالله العبار .. ونقاشاتي معك راح تستمر بإن الله . وانا بحاجة لكثير من المعلومات تقبل شكري أيها الاديب . تحياتي |
أخي الكريم الفراتي أود أن أعلق على ماكتبت بعد شكرك أنت والوالد على هذا النقاش الطيب بما يلي: 1-تم ألغاء جيلين كاملين بالحسبه المذكوره أعلاه وهذا لا يتماشى مع الحساب العلمي للأجيال 2-طريقه الحسبه لم تتم بطريقه علميه صحيحه كمايجب تنبيه: سأستخدم توفي بدل قتل التوضيح: 1- توفي تركي بن جدعان في 1304 هجريه اي بعد وفاه والده ب 9 سنوات 2- اعاده الحسبه بأستخدام ال 33 سنه كالأتي جيل تركي بن جدعان من 1304-1271 جيل جدعان بن نايف من 1271-1238 جيل نايف بن جغثم من1238-1205 جيل جغثم بن تركي 1205-1172 ماسبق 1-هو توضيح الجيل وأما المعاصره فموضوع أخر وهو أن يكون وجود الرجلين في نفس الوقت 2-أثبات أن جدعان بن نايف عاصر الحميدي بن عبدالله الهذال 3-الرجل يعاصر أبوه وجده 4- الرجل لا يكون في جيل أبوه أوجده شاكرا لك |
مشعل العبار .....
اولاً : اشكر لك مداخلتك النيّره .. ثانياً : اقرأ الرساله الخاصه .. ثالثاً : انت أدخلت تركي بن جدعان المهيد .. ونحن كلامنا عن جدعان .... وحسبتك هنا صحيحه 100% ولكن . إذا لم نعرف فعلاً جيل جدعان .. ولكن هنا وضعت جيل جدعان من (1238هـ/1271هـ) .. والمعروف تاريخياً أن 1271هـ هو في قمة فروسيته وقيادته للفدعان .. ونعرف ايضاً انه قتل عام 1295هـ بعد 1271هـ . بـ 24سنة .. فهذا لايصح اطلاقاً .. انت احسب الجدود من جدعان وليس من ابنه .. بما اننا نعرف تأريخ وفاة جدعان المهيد .... ولكننا لانحسب الجيل من ابنه تركي . (إلا) اذا كنا لانعرف متى توفي جدعان .. ولكن وفاة جدعان مؤرخه ومثبته .. هذا والله اعلم .. |
أخي عبدالله بن عبار .. مشعل بن عبدالله العبار ..
توجد وثيقه عثمانيه في سنة 1192هـ ... تتكلم عن قبيلة السبعه في الشام ... وتذكر الوثيقه في فحواها .. (أن شيخ قبيلة السبعه وقائدها العام في بادية نجد والعراق هو مفضي بن عيده .. ومفضي قد عاصر من ابناء عمومته في المنطقة ذاتها من : - مقحم الاول بن مهيد شيخ الفدعان .. - فاضل المهنا شيخ شمل المنابهه .. - سليمان بن حمد بن سمير شيخ ولد علي في حوران) .. وهذه الوثيقه حقيقةً تدلنا على حقبة زمنيه غامضه نوعاً ما .. في معرفة شخصيات من شيوخ عنزة في فترة معيّنه .. هنا يتبين لنا من هذه الوثيقه وتاريخها 1192هـ .. - وربما - ان مقحم الاول كان في تلك السنة طاعن باالسن .. ولكن يبين ايضاً أن تركي بن مقحم الاول بن مهيد عاش في بدايات القرن الثالث عشر هجري 1200هـ .. - والله اعلم - .. |
أود أن أضيف مايلي: 1- وفاه جدعان ليست مؤرخه ومثبته بل تحتاج الى مزيد من التحقيق كذلك نحتاج الى تحقيق وفاه نايف 2-لا نستطيع فصل تركي عن ابيه جدعان في حساب الأجيال لكي تكون الطريقه سليمه وحينما توفي تركي كان له مقحم في عمر ال 10 سنوات تقريبا 3-الجيل لا يعني المعاصره فلا ضير أن يأتي جيل جديد أو جيلين وجدعان على قيد الحياه 4- هناك فرق بين أن يؤرخ للشخص وبين أن يكون في قمه مجده 5-من 1238 الى 1371 تعني جيله ولاتعني ولادته ووفاته جميع ماسبق لايعدو أن يكون نقاش بعيد كل البعد عن الأثبات الموثق بالشاهد العلمي فكل ماذكر يندرج تحت ربما.. في هذا الموضوع نحتاج الى مصادر علميه توثق التواريخ شاكرا لك |
شكرا لك أخي مشعل . ولاهنت على اضافتك ..
باالرغم من اني أرى -والله اعلم- ان من كان في ثار حصه .. هو مصوت بالعشا (جغثم بن تركي) .. ولكن عندي كم سؤال لأبيك الباحث : عبدالله العبار .. 1- من غادر بضنا عبيد للشمال : هل هو نايف .. 2- هل هو المقصود في قصيدة النجيدي المشهورة .. باالرغم من ان النجيدي جميع ماذكر من الشيوخ في قصيدته كلهم من ضنا مسلم .. ولا شيخ عدّه من ضنا بشر .. وهذا مالفت انتباه بعض الاخوه .. وقال ان نايف المذكور ليس نايف بن غبين .. 3- هل الفتنه اللتي بين الغبين . هو اللي نتج عنها مقتل جابر بن غبين .. وشكرا لكم جميعاً تقبلوا شكري |
اضافه:
تقول الليدي في عام 1294 هجري تقريبا وهي في بيت جدعان "وفي المساء زارنا على التوالي: تركي بن جدعان..." هذا يدل على أن جدعان توفى بعد 1294 هجري ويدل أيضا على أن تركي في ذلك التاريخ مستقل ببيت لوحده |
الأخ الفراتي :
بخصوص الشيخ أبن مهيد والشيخ أبن غبين فهم ليس بحاجة إلى من يضع لهم مجد في الحكايات غير المسندة بل أن ما حصل عليه أسلافهم من مجد كافي وهناك بعض القوم قد ذكرهم الدسم بقصيدته : خويهم ما يشتهي نفض جيبه ** حكاي وجهين يقص العراقيب وهكذا تجد بعض الجلساء يخوض بهرج يقصد به التقرّب إلى فلان أو فلان فهو أحيان يطعن بشخص وأحيان يمجد شخص وأحيان يلفق قول من مخيلته ونحن نذكر الحقيقة ولا نجامل مع أحد وبخصوص الرجل المعني بقصيدة النجيدي فهو نايف بن غبين دون شك لأن نزوح الفدعان من خيبر قديم وكان تحرك هجرتهم في مطلع القرن الثاني عشر فقد تجولوا بين الجوف ومنطقة هجر ردحاً من الزمن ثم حصلت المعركة الأولى بينهم في المنطقة الشرقية ثم بعد حوالي خمسة عشر سنة تقريباً صارت معركة الثأر في فيضة الأديان وهي فيضة معروفة بالحد العراقي مقابل رفحاء وقتل بهذه المعركة من قتل وبعدها هاجروا إلى بلاد الشام أما نايف بن جغثم بن مهيد فأنه ولد في تلك الديار ومعروف أن أبوه جغثم وعمه حوران كانوا في تلك الديار ولهم أخاوه على بعض القبائل وحوران هو الذي قاد المعركة ضد أيوب باشا الأكراد في شمال سوريا وخرّب دياره ولها قصة يضرب المثل بخراب ديار أيوب قال العمري : أيوب طبوا ديرته وأخربوبه ** أولاد وايل مطلقين اليماني وقال طفحان السبتي الميهوبي من قصيدة : حنا لولا السيف عندك ما سكنا ** أنشد عن أيوب سعينا برابه وطالما أن نايف بن مهيد أبوه وعمه كل ذكرهم في تلك الديار فكيف يقود ضنا عبيد من نجد إلى الشمال وهم أصلاً في عهده بالشمال أما الوثيقة التي ذكرتهايا أخ الفراتي عن الشيخ مفضي بن عيده فأني أرغب منك التأكد من مصدرها بحيث أنه حصل تزوير وثائق والشيخ مفضي بن عيده يعتبر الجد السادس لذريته ولو قارنا عصره بمعاصريه لقلنا 1- محمد بن مفضي بن عيده عاصر ثامر بن النوري بن مهيد 2- مفضي بن حمد بن عيده عاصره النوري بن مقحم بن مهيد 3- حمد بن ضاهر بن عيده عاصرة مقحم بن تركي بن مهيد 4- ضاهر بن مفضي بن عيده عاصره تركي بن جدعان بن مهيد 5- مفضي بن عيده المعروف براس العماني معاصره جدعان بن نايف بن مهيد وهكذا مع بعض التفاوت بموجب كبر السن بحيث يكون مفضي الأول قد عاصر نايف بن جغثم بن مهيد يضاً وحيث أنك قد ذكرت سابقاً أن جدعان بن مهيد لم يعاصر الحميدي بن هذال فأن موقعة عفر قريبه جداً من موقعة حصّه وهذه قصيدة بنيدر بن منديل الرماحي حيث ورد بها بعض المشائخ نقلاً عن كتابنا قطوف الأزهار ومن شعر الشاعـر بنيدر بن منديل الرماحي هذه القصيدة قالها قديماً في مناخ عفر يذكر بعض نوادر ضنا عبيد من السبعة والفدعان فيقول : مـن دارنـا جـينـاك صـوال نحـتـدي ** قـوم صلـيبـه باللـقـاء ينهـقي بهـا زيزومنـا دهـامـان مسـواط بـقـعـا ** بـتـّاع مـالـه سـاعـةٍ يلـتـهـي بـهــا وجدعان اللي يشبه لنمـر الخميلـه ** لـه ربـعـةٍ مـن كـل فـج ارمـي بهـا مـقـادم الـفـدعـان بـواجـت الـديّــر ** وسيوفهم ما يشرب الماء صويبها وبايمــنـنـا الهـذال كسـابـة الثـنـاء ** نافوا على العـربان لـو أيش طيبها والـمحـامـيـد السـربـة الـبـاسـلـيـه ** تركي عـلى كبد المعـادي غضيبهـا ومن جانا أخو رفعة ينخا وينـتخي ** هجمنا ومـن لـه نـاقـة ينتخـي بهـا ركض بنـا مظنـون عـيـني فـارس ** يامن خلقت الـروح يـا معتـني بهـا وأن جاء جمع دلاق يحدا ويحتدي ** كالسيـل يـنـف العـذا عـن شعيـبهـا وأن حـنـت العـرفـا وحـنـا حـديـنـا ** عـاداتـنـا بالكـون نـفـلـج طـليـبـهـا صارت على جمع المعادي سحيلـة ** دري بها اللي من العرب ما دريبها ما هـو ردى بأخصامنا مـار فعـلنـا ** من هوله الصبيان يقـرب مشيبهـا مـن لامـهـم عـساه يـبـلا بـمـثـلـنـا ** بالكون يـوم الخيـل يرهـب هذيبهـا |
أخي عبدالله العبار ..
حقيقة جل ماذكرته هو فائده للجميع .. وماشاء الله عندك روايات كثيرة أكيد أنها تفيد للمجتهد في التاريخ الوائلي .. مثل المعركة اللي بالشرقيه - ومعركة فيضة الاديان . لم اسمع بها ... لاني انا مهتم بالمراجع والمصادر والوثائق أكثر من الروايه .. والروايه لها اثر ايجابي في تقصي بعض الحقائق ... أما بالنسبه لـ المقصود في قصيدة النجيدي . فهو مجرد رأي وليس جزم باالشي .. نقول ربما انه يوجد من ضنا مسلم شيخ يسمى نايف . وهو المقصود بها .. رغم اني انا شخصياً اوافقك بأنه ناف بن غبين .. اما نايف بن مهيد فهو متأخر عن تأريخ تلك القصيده بقرن أو اكثر -تقريباً-.. والوثيقه اللتي ذكر بها مفضي بن عيده عام 1192هـ . وأنه هو شيخ السبعه عموم في نجد والعراق .. نشرها أحد الاخوة الباحثين في موقع عنزة . وأكدها لي وقال يوجد عندي صورة من الوثيقه .. وهي من تقارير آل عثمان في الاستانه .. ولابد من التأكد مرة أخرى .. وبالنسبه لـ قصيدة الرماحي فهي معروفه وثابته .. وذكره للشيوخ دهام وجدعان وغيرهم اثبات انهم في المعركة . وانا فقط من بداية الحديث . أريد ان اعرف مَن مِن المهيد الذي شارك في ثار حصه .. وتبين لي الان .. شكراً لك أخي : عبدالله العبار .. على هذا النقاش المفيد .. تحياتي |
اقتباس:
الوثائق العثمانيه قصتها قصه.. وهي خطابات تفخّم وتنزل حسب المصلحه.. الحصول عليها وترجمتها لا يتطلب باحث بل أن اي شخص يمكنه الحصول عليها حينما يذهب بشرط أن يحدد بالظبط ماذا يريد لكثرتها و الحصول عليها بكل يسر وترجمتها بسعر زهيد.. وانشاء الله في المستقبل سننسق مع الدكتور سهيل صابان عضو هيئه التدريس بجامعه الملك سعود المتخصص في التوثيق العثماني والذي أصدر كتاب الجزيرة العربية: بحوث ودراسات من واقع وثائق الأرشيف والمصادر العثمانية والتركية.- الرياض: مكتبة الملك فهد الوطنية، 1426هـ/2005م. . والدكتور سهيل له تقريبا 16 كتابا تأليفا وترجمه من أشهرها مذكرات ضابط عثماني في نجد: الأوضاع العامة لمنطقة نجد/تأليف حسين حسني؛ ترجمة وتعليق سهيل صابان.- بيروت: دار كتب، 1424هـ/2003م.وأكثر من 60 مقاله علميه منشوره. وللمعلوميه الدكتور يحمل الجنسيه التركيه |
اقتباس:
اقتباس:
أخي مشعل .. صدقني إنه لايهمني التفخيم في الشخصيه أو غيرها مهما كان .. أنا يهمني معرفة الاجيال حينما تكون غامضه نوعاً ما معرفتها .. وذكر مفضي بن عيده في 1192هـ .. وانه معاصر لـ: -مقحم الاول بن مهيد . -فاضل المزيد الملحم . -سليمان بن حمد بن سمير . هذا دليل بحد ذاته .. بغض النظر عن تفخيم الشخصيه أو ماشابهها. أنا يهمني من الوثيقه هذي .. إني عرفت ان الشيوخ اللي ذكرتهم أنهم معاصرين لـ سنة 1192هـ .. تحياتي |
الأخ الفراتي :
سبق وأن نوهت عن وثائق مزورة يجلبها رجل يطلب من الشيوخ مبلغ من المال وأعطائه عدد من الجدود ثم يحضر وثائق على رغبة هؤلاء في ذكر جد معيّن أما الشيخ مفضي بن عيده فقد ترأس على قبيلة السبعة بعد أن وصلوا ضنا عبيد إلى بلاد الشام وحصل بعض التجاوزات من الفدعان على بعض أهل القرى الذين ياخونهم السبعة فعزل السبعة عن رئاسة أبن غبين وأن كان كتب في الوثيقة أن أبن عيده شيخ السبعة في نجد والعراق فهي من الوثائق المزورة وأبن عيده معروف تاريخه وليس بحاجة لتزوير وثيقه وبما أنه حفيد الفارس مقحم بن ريمان خيال عنزة من أبنته فأن مقحم له قصه وأبيات عندما كان مع قبيلة العواد فقد ورد أسم نقرس بن بهيمان بن غافل بقوله : أنـا بـلايـه يـزعـل الـشيـخ نـقـرس ** لا صـاح عـنـه الخيل لفـت اكفالهـا زيـزوم لابـه يـوم تـحـدا وتـحتـدي ** مـا يـنـفـرق عـقالهـا مـن جهـالهـا كـم مهـرة يـوم اللقـاء تـشهـد لـنـا ** تـشهـد لـنـا يـوم انـجـدع خـيـالـهـا وكـم خـفـرة يـوم اللقاء تشهد لـنـا ** تـشـهـد لـنـا يـوم انـذبـح رجـالـهـا وكـم فـاطـرٍ يـوم اللقـاء تشهد لنـا ** تـشهـد لـنـا يـوم ارجعـت لعـيـالـهـا ونقرس من ذريته حالياً سعود بن عبدالله بن عقيل بن شخيّر بن فرحان بن سعود بن نقرس ولذلك يكون نقرس الجد السابع لذريته وهو معاصر لمقحم بن ريمان جد مفضي من أمه بحيث يكون مفضي من جيل سعود بن نقرس وتاريخ هذا الرجل بعد تاريخ الوثيقة والله أعلم 0 |
أيضاح تكملة لما سبق :
أخي الفراتي لكي تتأكد أن تلك الوثيقة من الوثائق المزورة إليك الأسباب التاليه : 1- الأتراك لا تهتم بكلمة فلان شيخ كذا بحيث أن هذا الكلام لا يكتبه ألا مؤرخون بل أن الأتراك دولة تهتم بالأمور الأمنية وبمن يخلص للدولة وهم يعطون الصرة لأي رجل يخدمهم بجمع الزكاه المعروفة في لغة البادية بالودي أو يكون شيخ قبيلة يكف عنهم شر قبيلته ويطلبون المطلوبين للدوله عن طريقه 0 2- كلمة أبن عيده شيخ السبعة في العراق ونجد هذه شطحه فاتت على مزّور الوثيقة أن أبن عيده لا يملك طائرة كي يجمع بين من سكن بالعراق ومن سكن في نجد والسبعه الذين في نجد هم ثلاث أفرع من ثلاث قبائل وقد انضموا إلى الشيخ العواجي شيخ ولد سليمان ومن بقي من ضنا عبيد في نجد وليس أبن عيده في محيطهم 0 3- أبن عيده بدأت رئاسته في سوريا وليس في العراق وإنما يأتون أحياناً إلى العراق للرعي 0 4- المشائخ الذين ذكرتهم وهم مقحم بن مهيد الأول وسليمان بن حمد بن سمير وفاضل المزيد الملحم لكي تعرف أن الذي زوّر الوثيقة لم يتقن التزوير هذه الله يخلف عليه هذا تسلسل نسب كل رجل من الرجال الذين ذكرهم فهل يعقل أن الجد العاشر والجد الحادي عشر يعاصر الجد السادس أنظر هنا 0 ابن ملحم المعاصر 1- نواف 2- عبدالعزيز 3- طراد 4- فندي 5- سعود 6- فارس 7- مزيد 8- عبدالعزيز 9- ناصر 10- مهنا 11- فاضل وبذلك يكون فاضل الجد الحادي عشر 0 ابن مهيد المعاصر 1- أنور 2- ثامر 3- النوري 4- مقحم 5- تركي 6- جدعان 7- نايف 8- جغثم 9- تركي 10- مقحم وبذلك يكون مقحم الأول الجد العاشر ابن عيده 1- سليمان 2- محمد 3- مفضي 4- حمد 5- ضاهر 6- مفضي ( راس العماني ) وبذلك يكون مفضي بن عيده الجد السادس 0 أما الوثيقة فأن بيننا وبينها ثمانية جدود فقط فهي قبل ضهور مفضي وبعد وجود فاضل ومقحم وأني أتمنى أن يكف هذا المزوّر عن الضحك على مشائخنا فنحن نعرف تاريخ أسلافهم دون وثائق وشكراً 0 |
أخي عبدالله العبار ... في رحلة فتح الله الصايغ الحلبي مع الجاسوس لاسكاريس عام 1810م-1225هـ .. قال في صفحة 158: ((وثاني يوم كتب الدريعي لهم مكتوباً وكان بهذه اللفظات : من الدريعي إلى ضويحي بن غبين أمير قبيلة الفدعان والى صقر بن حامد شيخ المضيان وإلى مفضي ابن عيده أمير السبعه وإلى برجس ابن هديب شيخ الموايجه .... إلخ)) أولا / والنعم بالشيوخ جميع .. وهذا لاينقص غيرهم . ثانياً / يبين وجود مفضي بن عيده في تلك الفتره 1225هـ . ثالثاً / يبين شيخة الغبين للفدعان الى تلك السنة .. وهذا لاينقص المهيد بشي .. والنعم فيهم ... تحياتي |
أخي عبدالله العبار ... في رحلة فتح الله الصايغ الحلبي مع الجاسوس لاسكاريس عام 1810م-1225هـ .. قال في صفحة 158: ((وثاني يوم كتب الدريعي لهم مكتوباً وكان بهذه اللفظات : من الدريعي إلى ضويحي بن غبين أمير قبيلة الفدعان والى صقر بن حامد شيخ المضيان وإلى مفضي ابن عيده أمير السبعه وإلى برجس ابن هديب شيخ الموايجه .... إلخ)) أولا / والنعم بالشيوخ جميع .. وهذا لاينقص غيرهم . ثانياً / يبين وجود مفضي بن عيده في تلك الفتره 1225هـ . ثالثاً / يبين شيخة الغبين للفدعان الى تلك السنة .. وهذا لاينقص المهيد بشي .. والنعم فيهم ... تحياتي |
أخي الفراتي :
أولاً : من الأفضل أن تذكر أسمك الكامل لأن مواضيعك كلها قيمة ومشرفة ومعظم الأخوة الذين يخفون أسمائهم يخشون من الفشل في كتاباتهم 0 وثانياُ : رحلة أبن الصائغ الحلبي معروف أنه ذهب مع اسكارلس كدليلة وهو من نصارى حلب وعندما عادوا صنّف رحله وهمية لا أساس لها وقد تعرّف على أسماء بعض المشائخ الذي ذكرهم من خلال الرحلة ولكن جميع ما أدعى أنها مكاتبات فهي كذب وقد ذكر أشياء لا صحة لها وهو لم يقوم برحلة مستقله بل أستوحى ما كتبه على غرار رحلة اٍسكارلس وهؤلاء المشائخ الذين ذكرهم معاصرين لبعضهم فعلاً ومعاصرين للدريعي ولكن كذب في المكاتابات حيث أنه تخيلها من عنده والشيخ ضويحي هو الجد الخامس ومن أحفاده حالياً : فواز بن عبيد بن صالح بن مخلف بن ضويحي وكذلك أبن هديب فأن من أحفاده حالياً : مثقال بن صالح بن فرحان بن طلال بن برجس هذا ما لزم أيضاحه وشكراً لك 0 |
بسم الله الرحمن الرحيم0 وبه نستعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الأخ العزيز عبدالله ابن عبار يحفظك الله عزوجل أبـــــــــــــــــــــــــو مشـــــــــــــــــــعل كيفك انت بخير عس دوم انت والعائلة الكريمة وافي يابو مشعل في الشرح الوفي الناس حتى تفهم الماضي والحضر ولا احد ينساء نسباة من القديم وحتى الحضر ( الله درك يابو مشعل ) ويكفيك شر النفوس الضعيفة 0 اذا سمحة لي عزيزي ابو مشعل ابي اقو شي عن الشيخ جدعان ابن المهيد الاول وهو متوفي في سورية في منطقة سفيرة ومدفون مع جدي سلامة في تال شرقي سفيرة والقبور موجدة حتى الان في راس تال هنك واهل المنطقة يعرفونها جيدا 000 اخي ابومشعل فقط لتوضيح شـكــ وبارك الله فيك ـــرا. لك مني أجمل تحية . وتقبلو مروري معكم أخوكم / محمد ابن سلامة |
| الساعة الآن 12:12 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd