|
عندما يسرق التاريخ بكل أحتراف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة أخواني أعضاء منتديات العبار تحية طيبة وبعد الكل يعلم ما يتعرض له موروث قبيلة عنزة من سرقات وتشويه على مختلف الأوجه وخاصتاً الموروث القديم لهذه القبيلة العزيزة ومن تلك السرقات الحديثة ماوجدته منشور على موقع منتديات الرخيص من قبيلة شمر وقد أورد هذا الموقع قصة قديمة عن لقب الغلغول وعندي قراءتي لهذه القصة تفاجئة بسرقة الواضحة فقد ذكر الراوي بأن الصيلوان الذي هو معروف بأنه من كبار قبيلة الخماعلة من المنابهة من عنزة ولة مشيخة سابقة على قبيلتة بأنه كما يتحدث الراوي من قبيلة شمر بسبب كرمة وهذه القصة معروفة ومتداوله بين الكثيرين أترككم مع رواية الراوي . الخرصة هالكحين اميرهم ابن حصن نازل على سهلة التيم قال: من هو اكرم شمر قالوا الصيلوان راعي موقق قال من هو اقصاهم على حقه على حقه مايتساهل بحقه ياخذ حقه وافي قالوا ابن رخيص قال يالله ترونا غزو باكر على عنزه وهي تركب معه الناس ويمدون غزو قال ترانا نبي نخطر الصيلوان ماحنا بمتفرقين نبي مناخة الصيلوان وينوخون بموقق ويخطرون الصيلوان هي ( غزوته امتحان) يامير هالكوقت قصف الناس ههالكحين ضعوف ما من صمايل، وقلط الصيلوان الصحون وصفهن بجنب بعض ويقولون يصب السمن بالصحن الأول ويسيل السمن من الصحن الاول للاخير مثل ساقية الماء. ويوم قلطهم قال سموا على عشاكم يوم قلطوا يامير خطات الصحن ماعليه إلا رجال والا رجالين، ويقولون صحن ماعليه إلا رجال واحد قال ابن حصن يالصيلوان اقلط مع فلان على الصحن لحاله ما معه احد يونسه. قال: والله عاد بركت ربعك قصرت عنه يالامير.قال ابن حصن خلاص لقيت الصحيح السالفه اللي يذكرونه إن الصيلوان اكرم مابنجد لقيته صحيح، أمرحوا عند الصيلوان ويوم اصبحوا وتقهووا وافطروا ملا مزاهبهم ومشوا . واليكم الرابط http://www.alra5ees.com/vb/showthread.php?t=13 عند ذلك قمت بمراسلة مدير المنتدى موضحاً له بأن ماقام بنشرة المنتدى يعتبر تعدي على موروث قبيلة عنزة وأن نسب صاحب القصة لقبيلة شمر أمر غير صحيح ويدعوا للاستغراب . فأجابني بأنه قام بنقل هذه القصة من موقع الدكتور سعد الصويان الباحث بعلم الأجتماع وأنه مجرد ناقل فقط . بعد ذلك قمت بزيارة موقع الصويان فوجدت بأن القصة تختلف أيظاً عن ما نقلة منتدى الرخيص وكذلك هذا الموقع توجد به الكثير من المغالطات والنقل الغير السليم للقصص والتحيز الواضح وخاصتاً بما يتعلق بمعارك قبيلة عنزة مع شمر وقمت بمراسلة الدكتور الصويان لكن لم يرد على نهائياً حتى تاريخه . واليكم الرابط http://www.saadsowayan.com/articles/.../D07_pg01.html علماً أنني قد قمت بتسجيل مداخلتي على القصة في نفس المنتدى مبدياً أستغرابي من نسب صاحب القصه لقبيلة شمر مطالباً بتعديل الخطاء أو أغلاق الموضوع . أخواني الكرام يجب ان نقف ضد مثل هذه السرقات لموروث القبيلة القديم وهذا الموروث ليس حكراً على أحد فهو ملك للقبيلة عامة ويجب أن يدون وأن يوثق لكي نبعد عن موروثنا الذي نفتخر به أيدي العابثيين والمشوهيين لهذا التاريخ الذي ما أن نغفل عنه حتى تمتد لة الأيدي العابثة لسرقته أو تشويه . في النهايه تقبلوا شكري وتقديري أخوكم // عبدالله الصيلوان |
في هذا الزمن انتفت المصداقيه
بارك الله فيك |
اقتباس:
الأخ الكريم مشعل العبار شرفني مرورك وفعلاً كما تفضلت هذا الزمن انتفت فية المصداقيه. تقبل شكري وتقديري اخوك// عبدالله الصيلوان |
|
الأخ عبدالله الصيلوان : بخصوص الصيلوان الشمري الوارد ذكره بالمنتدى المذكور المنقول من كتاب الدكتور سعد الصويان فأنه قد يكون خطأ من الدكتور أو لعله تشابه بالأسم بحيث أن الكثير من أسماء القبائل تتطابق ولكن الدكتور سبق وأن أخطأ في الكثير من نسب الأشخاص علماً أن الصيلوان الخمعلي معروف ومشهور والدكتور يجمع التراث ولكنه غير نسابه وشكراً |
الاخ : عبدالله الصيوان
(مايصح الا الصحيـــــــــــح) عينك عينك وبكل أحتراف |
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مجلس عشيرة السادة الإشراف آل تركي الشريف محمد مصلح المشعل الزامل النصر الله آل تركي الهاشمي القرشي الشريف خالد الزاكي السلطان النصر الله آل تركي الهاشمي القرشي الشريف جمال المحمد الجاسم الفارس آل تركي الهاشمي القرشي الشريف جمال السلوم المؤذن الطربوش الدرويش النصرالله آل تركي الهاشمي القرشي الشريف ناصر سعود الصبر السعين آل تركي الهاشمي القرشي الشريف احمد الفرهود الحبتر الزامل النصر الله آل تركي الهاشمي القرشي أما بعد فاني احمد الله حمدا كثيرا واسأله سبحانه بان تكون كلماتي في ميزان حسناتي وحجة لي لا حجة علي بالنسبة للنقاش الذي دار في موقع ابن عبار حول نسب عشيرة آل تركي فاءني لا أجد من خلال قراءتي لنقاشكم سوى المشاحنات والإساءة لعشيرة لها ثقلها وتاريخها المشرف على مر الأزمنة والتاريخ فالذي يخوض في علم الأنساب يجب أن يكون كلامه مدعوم بسند وأدلة وبراهين متعارف عليها في علم النسب لا على حماس الشباب وحبهم لنسب معين بالإضافة إلى أن هذا النقاش ارتكز على أساس واحد وهو ((أن تنسب عشيرة بأكملها إلى نسب رجل واحد من هذه العشيرة)) وهذا الأساس الذي استندتم عليه في نقاشكم خاطئ لأنه من المتعارف عليه في علم النسب ((بأنه لا توجد عشيرة أو قبيلة على وجه الأرض من نسل رجل واحد )) فكل قبيلة وعشيرة تجدها من الداخل تنقسم إلى عدة أصول فيما بينها جمعهم الله ضمن عشيرة واحدة فمن الخطأ أن يقوم النساب والمؤرخ بتثبيت نسب عشيرة بأكملها إلى نسب بطن أو فخذ أو رجل من هذه العشيرة وبذلك يكون قد نسب كل رجل لا ينتمي إلى هذا النسب لغير أبويه فمن أراد من النسابين التحقيق قي نسب فخذ من عشيرة فما عليه سوى مراجعة الرجال الثقات من هذا الفخذ أما إذا أراد التحقيق في نسب عشيرة بأكملها فعليه مراجعة جميع أفخاذ هذه العشيرة(فكل رجل حر أدرى بابيه من أي شخص كان) وبالتالي فان كل من ذكر بان عشيرة آل تركي من السادة الأشراف هو صادق ومن ذكر بان فخذ من عشيرة آل تركي ينسب إلى عنزة فهو صادق ونحن لا نسمح لأي احد بالطعن في نسب أي فخذ من أفخاذ عشيرتنا فالجميع محسوبين على العشيرة تجاه الآخرين وقد تبين لنا بعد مراجعة الأسماء التي شاركت في نقاشكم باسم عشيرتنا بان أصحابها هم من الشبيبة الصغار الغير مدركين لخطورة الخوض في أنساب الآخرين وهذا الأمر واضح تماما في جميع المشاركات وهنا السؤال لماذا هذه المواقع تنشر مثل هذه المواضيع المسيئة وأين الرقابة عليها وبالأخص موقع ابن عبار والذي من المفروض بأنه يعرف بقوانين العشائر وأعرافهم السامية في طرح المواضيع التي تخص العشائر ومع ذلك نشر على موقعه مواضيع اسائت للسادة الأشراف ككل كتبها صبية جاهلون فهل أنت ياابن عبار في مستوى عقول هؤلاء الصبية لكي تجادلهم في نسب شرفه الله والذي هو من اختصاص أهله من النسابين المعتمدين من السادة الأشراف فقط فمن نطالب على هذه الإساءة هؤلاء الأولاد الذين اتخذوا من الانترنت لعبة لهم يتكلمون فيه ما يشاؤن لأنه لا يسمح لهم التكلم في مجالس الكبار أم نطالب ابن عبار الذي سمح لهم في اللعب واللهو ضمن موقع رسمي لقبيلة عنزة وسأناقش لكم رسالة أحد هؤلاء الصبية لكي يتضح للجميع ولك ياابن عبار بأن اللوم يقع عليك لا على أولادنا ولتكن رسالة ماجد سليمان التركاوي من العمالة السورية في الخليج الذي كلامه لم يأخذ طابع أبناء العشائر وأعرافهم السامية ونظرتهم البعيدة فكانت كلها ناقصة بحق هذا الولد على شبكة الانترنت والتي يقرؤها الملايين من البشر ولكي يتنبه جميع شبابنا من حجم الأخطاء التي سيقعون فيها عند الخوض في أمور تهم العشيرة ككل بدون الرجوع إلى أبائهم وعشيرتهم في ذلك. ونورد لكم في ما يلي حجم التناقضات والتضارب الكبير في التواريخ والإحداث 1-بدء رسالته الفتى ماجد مباشرة بالخطاء عندما انتقد الشريف ألخابوري في تكلمه عن عشيرتنا من دون أي تفويض ولم ينتقد نفسه عندما ختم رسالته باسمه فقط وبالتالي فهو تكلم بتفويض من حماسة الشباب واندفاعهم فقط 2-تكلم بان جده وصل حديثا إلى حماه سنة 1750م أي انه يتحدث عن 259 سنة فقط وربطه بتاريخ العشيرة وهذا تضارب كبير مع تاريخ عشيرتنا الثابت -في الحروب التي خاضتها العشيرة مع قبيلة الموالي ضد القبائل الأخرى فجدي السابع فقط الشريف حوري باشا قد شهد مذبحة مصقلة الثابتة في التاريخ عام 1152هجري -1731م على يد محمد أغا الجندي قبل 278 عام والتي أجهزت على جميع فرسان العشيرة ومنهم جدي الخامس حمدان وأبيه زامل (فقبل مذبحة مصقلة تحديدا كانت العشيرة بجميع أفخاذها من السادة الأشراف فقط أبناء الجد الواحد ولذلك كانت من اصغر عشائر المنطقة عددا وأشدها بائسا) وكان كبيرهم الشريف حوري باشا متواجد في تركيا إثناء حدوث المذبحة وعند عودته قام برعاية أبناء العشيرة وكان كلما بلغ احد الأبناء سن الزواج قام بتزويجه مباشرة ولذلك عرف الشريف حوري باشا ب أبو الأيتام وبالتالي عمر مذبحة مصقلة اكبر من عمر جد ماجد مؤسس العشيرة ب28سنة على الأقل ومن هنا نجد التضارب الكبير في التواريخ 3-ذكر الفتى ماجد بان جده لم يعرف بنفسه ولا من أين جاء وبالرغم من ذلك استطاع أن يؤسس عشيرة من أبناء عشائر المنطقة أبناء الحمايل ويترأسهم ويفرض الإتاوات على القرى المحيطة بمدينة حماه والتي كانت تسيطر عليها قبيلة الموالي أسياد البادية الشامية والتي نصب أميرها فياض عامودا في الحماد اسماه عامود الحمى واعتبره حدا لمناطق نفوذه يحرم على احد الاقتراب منه و بحدود عام 1800م أجبرت طلائع قبيلة عنزة (عشيرة الحسنة) قبيلة المولي على إخلاء حماه فهل يعقل( أن يستطيع رجل لا يعرف من أين جاء ولا إلى من ينتمي ) أن يفرض الإتاوات على مناطق نفوذ قبيلة الموالي التي شرفها التاريخ وكرمها الملوك قطز والظاهر بيبرس وقلاوون لشدة باسهم في قتال جيوش التتر وعشائر قبيلة عنزة التي لم يستطع أحدا من قبائل وعشائر المنطقة الصمود أمامها فمن هم الرجال الجبارين وما هي الرسالة التي كان يحملها جده لكي يلتف حوله هؤلاء الرجال 4-وضع جميع أفخاذ العشيرة البالغ عددها 22فخذا تابعين لجده الذي لم يعرف باسمه ولا من أين جاء وهذا انتقاص من قدر عشيرتك التي تنتمي إليها وبالتالي إنقاص من قدرك فلنعتبر بان جميع الأفخاذ و البالغ عددهم 21فخذا هم غرباء عنك وبينكم عشرة دامت لأكثر من 250 عام فهل يصح أن تسئ لهم جميعا وتنعتهم بالتابعين وكل أعراف أبناء العشائر أبناء الحمايل تكرم الغريب وتمنحه صدور المجالس وتذود عنه بدمائها وهؤلاء الأفخاذ الذين نعتهم بالتابعين لهم طعنات لا تنسى في تاريخ العشيرة من قبل أن يولد جدك ب200عام كما وصفهم الشريف عبيد العثمان الزامل التركي قروم ربعي بكل هيا لهم دوم أرداهم اللي للمناعير مناع هذا كلامي ما يجي يمه اللوم ونزيد الحمايل بالنفايل الف باع 5-ذكر الفتى بأنه بعد أن تكاثرت ذرية جده ومن معه رحلوا من المغارات التي كانوا يسكنون فيها للبادية وهذا الأمر يتطلب 100عام على الأقل أي أصبحنا في عام 1850م فهل يعقل يا ماجد بأنه قبل 150 عام كان هناك احد يسكن المغارات بداخل المدينة فعصر المغارات والكهوف أقدم من ذلك بكثير . 6-ذكر الفتى بان هناك توصية متوارثة بان لا يتصل احد من عقب تركي بالهذال أبدا هكذا توصية لها معنى بعرف العشائر وهي أما أن يكون صاحبها مطلوب بثائر أو يكون هاربا من خطب ناقص0 7--ذكر أخوكم ماجد بان الشيخ فهد بيك الهذال أنكر نسبهم إلى الهذال وهذه شهادة يؤخذ بها عند كل قبيلة عنزة وعند نسابيهم وبذلك طعن بنسبه 8-ذكر الفتى بان وسم ابل عشيرة جده هو نفس وسم ابل الهذال وهو دليل على انتسابه لهم ومن المعروف سابقا انه من يزبن على عشيرة توسم أبله بنفس وسم العشيرة لكي لا تؤخذ وتصبح عارا على العشيرة التي زبن إليها ووسم ابل آل تركي هو المشعاب على رقبة الناقة والاهم من ذلك بان نسب الرجل لا يثبته وسم حيوان . ختاما أقول لكم يا شبان عشيرتنا بأن حرصكم وغيرتكم على نسبكم أمر نشجعكم عليه جميعا ولكن ضمن الإطار الذي يضمن عدم وقوعكم في الخطأ والإساءة لعشيرتكم وذلك من خلال الرجوع إلى أبائكم وعشيرتكم في كل أمر فكل فرد منكم نحن حريصون عليه والذين لا ينتمون إلى النسب الشريف نقول لهم هذا الأمر لا ينقص من قدركم لدينا فأنتم بالتأكيد من نسب كريم وجدكم من 200عام نزل عند السادة الأشراف ضيفا كريما لاعبدا وذريته أصبحت منا وعلينا. والصلاة والسلام على الرسول الكريم وآله أجمعين صادق عليه مجلس عشيرة السادة الأشراف آل تركي |
:):):):):)(مايصح الا الصحيـــــــــــح)
|
|
مشكور على جهودك وما قصرت بارك الله فيك
|
لاعليك اخي قد حدث لي سرقه وتزوير في منتديات الثابت من شمر للاسف كالعاده ...
|
عبد الله الصيلوان
يعطيك العافيــه وبارك الله فيــكـ وصدقني مهم قال لا بد من ضهور الحقيقه والاستاذ ابو عبدالله العبار كفاء اوفا وتقبل مروري وودي ممدوح البديوني |
طبعا في أخر المطاف
ينكشف((لا يصح إلا الصحيح)) يعطيك العافيه |
بسم الله الرحمن الرحيم سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم : لقد رجع موضوع آل تركي مرة ثانية وهذه الأقوال قد صدرت من أشخاص يحاولون تشويه صورة ما كتبنا ولا تعني آل تركي بأي وجه من الوجوه وقد أتضح ان ما كتب عن هذه المواضيع هو لقصد الإثارة وليس التصحيح فآل تركي يقال لهم التركاوي وهو الأسم المعروف ولا يقال لا العنزي ولا الشريف ولكنهم يعرفون نسبهم انهم من ذرية تركي بن منديل حسب ما يقرّه رجالهم وبخصوص القول أنه لا توجد قبيلة من جد واحد فهذا القول مخالف للواقع فالبشر كلهم من سلالة رجل وعشيرة آل تركي ليس أحلاف ولكنهم عقب رجل أسمه تركي سواء من عنزة أو من غير عنزة وقد أخذ هذا الموضوع كفايته من البحث ولكن بعض من لهم مقاصد يحاولون أثارة الموضوع من جديد وقد استندت في ما كتبت على رجال ذكرتهم في ذكر هذه العشيرة وإذا حصل معلومة تخالف ما ذكرت فأني أرغب أن يكتب كتاب موقع ومصدّق واتناوله في اليد وليس نشرات في المنتديات لا يعرف صحها من خطئها وشكراً وهذا ما كتبت عن عشيرة التركي قبل عشرون سنة في طبعات الكتاب وقد أملاه الأستاذ سليمان بن عبدالله بن خالد بن سليمان بن حسين بن علي بن درويش التركي عشيرة التركي : ذكر أحمد وصفي زكريا في كتاب عشائر الشام أن عشيرة التركي من الحبلان من العمارات من عنزة وقد نزحوا من نجد إلى بلاد الشام وجاؤا بقيادة ثلاثة أخوة وهم دبش وخابور وتركي فبقي دبش وخابور في الجزيرة وسميت أعقابهما هناك بالأبي دبش والأبي خابور وصاروا من لواحق العقيدات أما الثالث فقد جاء إلى ضواحي حماة وكثرت أعقابه وأورث العشيرة اسمه هكذا ذكر صاحب عشائر الشام وقد استوضحت من الشيخ عبدالكريم النواف المهلهل المنديل الهذال والشيخ بدر بن صفوق المنديل الهذال فأكدوا لي أن التركي من المنديل وأفاد الأستاذ سليمان بن عبدالله بن خالد بن سليمان بن حسين بن علي بن درويش التركي بأن التركي عشيرة تنسب إلى تركي المنديل الذي ترك أهله وقبيلته عندما كانوا يقطنون الحناكية شرق المدينة المنورة وتوجه إلى بلاد الشام مع موجات القبائل المهاجرة من الجزيرة العربية بسبب القحط وكان برفقه عدد قليل من أقاربه وأقام في منطقة حمص وحماة وأنجب عدد من الأولاد وكثروا أحفاده ومنهم قبيلة التركي وقد سكن قسم من العشيرة في مدينة حماة نفسها والباقون في القرى التابعة لحماة ومنهم في تل العلباوي وطيبة التركي ومسعدة ومسعودة وصلبة وسمتة والبويضا الشمالي وأم توينة وسباع وقد تعلم معظم أبناء هذه العشيرة قبل غيرهم من العشائر المجاورة لهم وسكن بعضهم في مدينة حمص ودمشق وحلب ونخوة عشيرة التركي (أخو رية) ويوجد في الرياض عدد من أبناء قبيلة التركي ومنهم دكاترة ومهندسين ويتفرع من التركي أسر كثيرة منهم : العبدالله والدرويش والمحاميد والحجاج والمواذين والعوامدة والدريس والزيد وشيخ عشيرة التركي بعد أن تكاثرو الشيخ حسين بن علي بن درويش ثم أبنه سليمان وتتابعت الرئاسة في نسل سليمان حتى وصلت إلى الشيخ محمد بن علوش الحمد أبو الطوس الذي توفي رحمه الله سنة 1958 م |
بوركتم وبورك هذا المنتدى والقائمين عليه
|
ما عليك زود ابو مشعل كفيت ووفيت .. وهذا ما قاله وصفي زكريا ايضا عن البوخابور ولم يذكر قط انهم من الاشراف ولم يأتي بما كتبه من عنده بل سأل مشائخ القبيلة وابرزهم ابن يونس في ذلك الزمان 1936 م وهذا ما كتبه تماما وصفي زكريا  وللتوضيح ان وصفي زكريا لم يخطئ بنسب البوخابور إلى العقيدات لأنهم كما حال كل القبائل دخلوا في حلف في زمن ما مع العقيدات ولم يكونوا وحدهم في ذلك الحلف بل كان بعض ابناء عمومتهم من العمارات فيه وهذا هو الدليل من ذات الكتاب وهو كتاب وصفي زكريا  يعني ان الدهامشة كانوا ايضا في الحلف ولا اعتقد ان هناك مشكلة ايضا مع الدهامشة كونهم من العمارات او من ال البيت انظر كيف كانوا في يوم ما حلفاء للعقيدات وفي النهاية احب ان انوه ان التايه الخابوري لا يمثل إلا نفسه ولا يمثل اي شخص من البوخابور |
الأخ أبو سعد الخابوري حيّاك الله :
أخي بخصوص النسب فهو لا يخفى على أحد ولو كان البو خابور من آل البيت فأن هذا شرف ولكن هذا النسب لم نسمع به سابقاً ولم يسمع به المحيطين بهم حتى ولا يعرفه أسلافهم ولم يتسمّى به أحد سابقاً وأما الكتابات التي تكتب على شكل وثائق نسب فأنها إذا لم يقرها أصحاب الشأن بشكل جماعي ويؤمن بها من لديه معرفه من القبائل المحيطة بهم فأنها لا تثبت وحيث أن النسب الذي كتب بالمصادر أن المربا مع العقيدات والنسب من عنزة طيلة العصور الماضيه لذلك فأن نسبهم أصبح ثابت حسب ما هو مستفيض وحسب ما كتب في المصادر أما آل البيت الذين يطلق عليهم لقب الأشراف فأنهم لا يخفون على أحد في كل مكان وفي كل زمان فهذه قبيلة بني حسين مع الضفير معدودين من الضفير والكل يعلم أنهم من الأشراف وهنا عوائل نعرفهم ويعرفونهم المحيطين بهم أنهم من الأشراف مثل آل حامد وآل شيبان في منطقة الحوطة والحريق والأفلاج وآل مهيلب في القصيم وغيرهم وغيرهم الكثير من العوائل التي ترجع للأشراف وهم معروفين دون أن يحصلون على أختام من أحد ويعرفونهم المحيطين بهم وبخصوص ألبو خابور وأبناء عمهم البو دبش والتركي فأن كل المحيطين بهم يعرفون أنهم من عنزة وهذا حسب ما توارثته الأجيال لذلك فأننا نتقبّل الرأي الآخر حتى لو كان مخالف ولكننا لا نأخذ ألا بما يصح والنسب أمانة وشكراً لك |
بارك الله فيك اخي ابو مشعل اثلجت صدري وفي النهاية لا يصح الا الصحيح وانا اشعر بالراحة والفخر واحمد الله تعالى واثني عليه ان منّ علينا برجل مثلك يحفظ انساب بني وائل من الزيف والتدليس. ويكيل الأمور بعقل راجح وعلم واسع
|
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أولا : أتقدم بالشكر العميق للرجل الكبير عبدالله بن عبار لمجهوده الشخصي في قول كلمة حق نشرت صيته أبقاع الأرض و أعطته مصداقية على مستوى القبائل و الباحثين في أنسابها ثانيا : قضية النسب قضية شائكة و مسؤولية البحث فيها كبيرة و تنطوي على الكثير من المخاطر و الباحث فيها يجب أن يتمتع بإخلاق عالية و دين يردعه من قول الأكاذيب و تزوير الحقائق طبعا أوجه كلامي لبعض الأخوة الذين يذهبون بعيدا بنسب البوخابور و ينسبونهم إلى غير أصلهم بأي حق يتكلم شخص أو إثنين بإسم عشيرة و يدعون بأن البوخابور من السادة الأشراف آل البيت لو كان صحيحا بأننا من آل البيت هذا فخر لنا و لكن لا يجوز أن ننسب أنفسنا لغير أصلنا الحقيقي الأوراق التي قام بتزويرها البعض و وضع الأختام عليها تم كشفهم من قبل كافة أبناء العشيرة و لهم فيها مآرب أخرى هم يفهمون ما هي عاداتنا و تقاليدنا و أسماء أجدادنا تدل بشكل قطعي على كذبهم و افترائهم أنا أوجه كلامي للتايه لو كنا كما تدعي من آل البيت لماذا لا يوجد من بين أسماء كل أجدادنا تسميات حسينية بل على العكس هناك فخذ رئيسي من البوخابور و أنت تنتمي له هو فخذ االبو عمر هل اسم فخذك أخي الكريم يدل على أنك من آل البيت بينما أجدادنا الكبار أسماؤهم تدل على غير ما تدعي ( سويد _ سيد ـ حوري _ درباس ــ عساف ــ أضافة إلى والدهم حليحل ) أين هو ميراث الأسماء الحسينية أخي الفاضل عبدالله بن عبار كتابات الأنترنيت لا يمكن أن تعطي مصداقية عن أمور النسب و لكنها أصبحت مرجعا لكثير من النسابة و من خلال ما تقدم أحببت أن أنوه لهذه المسألة الهامة التي تتعلق بنسب البوخابور و لدينا شهادات من كبار السن تثبت بأن البوخابور من عنزة من العمارات الحبلان و هناك أشخاص كثيرون يجمعون الوثائق بهذا الشأن و ستم الإعلان عنه في وقته المناسب |
الأخ أبو عبدالله حفظك الله :
شكراً لك على ثقتك وكما تعرف ويعرف الجميع أن العرب تحفظ أنسابها بصدور رجالها بالتوارث ولو عدنا إلى المشاهد والوثائق التي تكتب عن النسب فأننا لا نجد أصل لنا بحيث أن كل القبائل العربية لا تملك على وثائق نسب ولكن يوجد تاريخ ومؤرخين عبر العصور ويوجد مشجرات قديمة للعوائل من الأشراف بموجب أهتمامهم بسلسلة نسبهم لتمييزه عن الغير وإذا لدى أخينا التايه مشجرات قديمة تربط هذه العشيرة مع الأشراف وتعرض على نقباء الأشراف ويقرونها فأن هذا قد يكون دليل أما الأختام التي توضع على وثائق النسب في عصرنا الحاضر لهدف مذهبي فهي ضمن مخطط أبعد مما نتصوره نحن العرب بحيث أن الهدف أكبر من تحوير النسب وقد تم غزونا فكرياً وعقائدياً وأخيراً وصل الخطر إلى التشكيك بأنسابنا والرياح العاتية معروف من أين تهب ولكنها سوف تصطدم بجبال راسية واٍسأل الله أن ينصر الحق ويخذل الباطل أنه سميع عليم |
لك كل الشكر أخي ابن عبار على الكلام الذي قلته ما بين السطور و اللبيب من الإشارة يفهم
|
بسم الله الرحمن الرحيم
الحقيقة انا استغرب اصرار البعض ان يجزموا وبشكل كامل ان البوخابور و التركي و البودبش من عشيرة عنزة الكريمة لقد زرت اغلب مواقع العشائر هذا الامر حتى الان مجال خلاف عندهم سواء التركي او البوخابور او البودبش وهناك عدة ملاحظات هي النسب لا يرتبط بمذهب ولنا على ذلك العراق تجد بنفس العشيرة مذهبين مختلفين اما بالنسبة للاسماء فهي ليست حجة لان الاسماء تدل على المذهب و ليس على النسب واعتقد انا منطقتنا معروفة المذهب للقاصي و الداني و الاسماء فيها تدل على مذهبها وليس عل نسبها اما بالنسبة لحفظ النسب بالصدور اقسم لك حسب ما سمعت من كثير من البوخابور اننا حسينية وماهي الصدفة التي تجعل 3 عشائر في مناطق مختلفة ان يدعوا انهم حسينية اقول ان النسب لا ياخذ بعبارات التاييد و لا ينفى بعبارات الشجب ختاما ايها الاخوة نحن نريد اثباتات واضحة و صريحة و صكوك معترف فيها من قبل وجهاء افخاذ البوخابور كلهم و كذلك من شيوخ عنزة كلهم و بعدها نقول انه قد صح الصحيح اخوكم انا خابوري و افخر بذلك سواء كنت عنزي او حسيني |
الأخ الخابوري تحية أخويه صادقة أبعثها إليك عبر هذا المنتدى وأقول لك أن الشيء الذي نعرفه في كل الأزمنة أنه يصير طلب ملح في أيام الشتاء على الملابس الثقيلة ويصير طلب في أيام القيظ على الملابس الخفيفة وفي أيام القحط يصير طلب على الطعام وفي وقت الحروب يصير طلب على السلاح وهذا حسب ما تمليه الحاجة في ظروف الحياة ولكنك تلاحظ معي في هذا العصر أن الطلب صار على الجدود وعلى القبائل الأشهر ولكي لا تذهب بعيد فأن قبيلة عنزة بن أسد بن ربيعة منذ سبعة عشر قرناً وهي عنزة ثم في عصر النت نقل نسبها إلى قبائل بكر وتغلب وكاد أن يحذف أسم عنزة كلياً ولو حذف أنتم يلزمكم أما تتغلبون وتبكرون معنا يا أخوتكم أو ترفعون نسبكم إلى آل البيت وندين لكم بأنكم زعمائنا الروحيين ومن أهم القبائل التي صار عليها طلب هم آل البيت والكثير أمثالكم نسب نفسه لآل البيت ولكن السؤال الذي يطرح نفسه هو ( كيف كتب بالمصادر أنكم من الحبلان من عنزة بالذات ولم يكتب غير هذا ؟ ) ولماذا لم يشتهر هذا النسب طيلة الأعوام السابقة أنكم حسينية ؟) ( وكيف عرف صاحب عشائر الشام أنكم من الحبلان من عنزة وذكر أن جدودكم ثلاثة رجال ؟ ) ( ثم أن كتاب عشائر الشام طبع قبل ستة وستون سنة وطيلة هذه المدة والمؤلفين ينقلون عنه ولابد أن الرجال الذين عاصروه يعرفون ما كتب فلماذا لم يعدّل النسب بالوقت المناسب ؟ ) ( ثم أن القبائل المحيطة بكم تعرف منازلكم بالديار ومنزلتكم بالقبائل فهل أحد شهد أنه سمع من جيرانكم أنهم يعرفون عنكم هذا النسب الهاشمي ؟ ) وأخيراً أقول لك إذا كان الأعتماد على ما كتب باللنت فأن أكثر كتّابه لم يبحثون وليس هم نسابين ولكنهم يكتبون جزافاً أما توقيع المشائخ فأن المشائخ ليس كلهم يعرف الأنساب بل أن الأنساب لها مختصين وإذا وجدتم ما يثبت أنكم حسينية فأن للأشراف عمداء ونقباء في كل أقطار العالم العربي ويتوارثون نسبهم أب عن جد ولا يخفى عليهم من ينتسب لهم فلماذا لا تعرض النصوص عليهم وتثّبت ؟ وآخر الكلام يا أخي أنتم من قبيلة عريقة سواء كنتم أشراف أو من عنزة ولعلمك أن عنزة والأشراف ليس بحاجة إلى زيادة عدد وأنتم ليس بحاجة لأحد ولكّن ركّز على ما توارثته الأجيال فهو الأصح ألا إذا وجد ما يناقضة هذا ما لزم أيضاحه وتقبّل تحياتي
|
بسم الله الرحمن الرحيم الاخ ابن عبار تحية طيبة و صادقة لك بالنسبة لكتاب عشائر الشام كتب منذ ستين عام وكان الذين يكتبون و يجيدون القراءة منا معدودين على الاصابع و هم ليسوا بقراء للكتب الانساب او غير الانساب والسؤال لماذا لم نكن مضافين الى شجرة عنزة منذ 60 عاما وكذلك من هم الخابوريين الذين زودوا احمد وصفي زكريا بمعلوماته هذه اما بالنسبة للعشائر المجاورة بامكانك للعودة لشيوخ العكيدات و شيوخ البكارة لسؤالهم حول ما يعرفونه عن نسب الوخابور وليس فقط الاعتماد على كتاب عشائر الشام اما عن توارث الاجيال انا ساعطيك مفتاح هاتف قرية موحسن بدير الزور ؟؟؟230 /// ؟؟؟231 بامكانك الاتصال على رقم في هذه القرية و سؤال صاحب اي بيت عن ما توارثه حول نسبه ختاما انا لا ادعي انني هاشمي ولا ادعي انني عنزي لكن ما اعرفه انا وتوارثه بالنقل وليس بالوثائق ومعظم اهلنا اننا البوخابور اننا حسينية ختاما يا اخ ابن عبار انت عالم نسب اكثر مني اذا كان اعتقادك اننا عنزة يجب ان تدعمه بالادلة التي طالبتني بها وهي شهادة شيوخ و نسابة العشائر المجاورة حول ما يعرفونه عن نسب الوخابور شهادة وجهاء البوخابور المهتمين بالنسب اما ما يتوارثه البوخابور حول نسبهم فيجب ان تتأكد من ذلك بواسطة من قبلك شخصيا وان لاتاخذ شهادتي او شهادة غيري انها الحقيقة المطلقة واعتقد ان هذا الموضوع ينطبق على عشيرتي التركي و البودبش ختاما ان الله يشهد ان كل مااكتبه هو بغاية الوصول معك و مع بقية البوخابور للحقيقة مع كل الحب و الاحترم خابوري |
لاحول الله ولاقوة الا بالله
|
| الساعة الآن 12:33 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd