|
بارك الله فيك اِستاذنا الفاضل وأمد الله فى عمرك فوالله أنه لكلام حق لمن أراد الحق ومنطق سليم
يلامس العقول المحكمة [ كل ابن اَدم خطاء وخير الخطائون التوابون] وهذا يدل على حُسن النية وصفاء السريرة وأمانة البحث العلمى القائم على تحرى الصدق فلابأس من أن يخطىء الانسان ويتراجع عن خطأه خصوصا اِذا كان خطأ غير مقصود ولامتعمد وأنا أُحيي فيك هذه الروح الواقعية والأمانة العلمية فهذا قدرك وقدر من سبقوك فى هذا الفن والمضمار وللنجاح ضريبة وتأكد أن العيون لاتنظر اِلا للعوالى الشمخ والجبال الرسخ وقديماَ قيل [ كل ذى نعمة محسود] فجزاك الله خير الجزاء على ماتقوم به من خدمةَ للتراث وحفظا للموروث ليبقى محفوظاَ مصوناَ من عبث العابثين . ودمت سالما |
نقاش رائع واستفدنا منه واعتقد واللعلم عند الله ان مربط الفرس في نسب عنزة هي المعركة التي حدثت بالعراق بين عنزة بن اسد بن ربيعة وبنى شيبان بن بكر بن وايل ضد قبيلة طي ونزوحهم الى خيبر بامر من الخليفة كما تظن يا مؤرخنا الكبير فاعتقد دخول بنى شيبان مع عنزة احتمال وارد وكبير ! واستعارة العزوة من بنى شيبان عزوة وايل بن قاسط !!
والاحتمال الثاني وهو ايضا كبير جدا واعتقد ان هو الاصح وهو ان بشر ومسلم هم ابناء رجل اسمه وايل بن عناز من قبيلة عنزة بن اسد بن ربيعة مع وجود احتمال بسيط جد ان يكون وايل بن عناز من نسل وايل بن هزان العنزي ولكن الاقرب ان يكون بشر ومسلم ابناء وايل بن عناز من عنزة بن اسد بدون تحديد اي فرع واستبعاد وايل بن هزان تمام .والدليل على ان عنزة من نسل وايل بن عناز قول الشاعر سليمان اليمنى[ حنا عيال سهيل والجد وايل: وايل ولد عناز وأنتم تعرفون] وقول جديع بن قبلان بن ملحم [ تناسلوا من سلسلة ينسلونى:هم اللى من نسل عناز يعزون] فهنا تأكيد صريح على ان عنزة من نسل وايل بن عناز وليس عزوة مستعارة من وايل بن قاسط . |
الأخ أبو وائل العنزي حيّاك الله :
أخي الفاضل لا يخفى عليك أن وائل ثابت في عنزة ومسألة تخصيص وائل العزوة أنه مقتبس من وائل بن قاسط فهذا من المستحيلات لأن الواقع ينفى التكهنات فأخوتنا الذين اعتبروها حقيقة كل ما عندهم هو مقصود حيث يظنون أن هذا الجد له شأن وهم يجهلون أن الذي شهرته ذريته وليس هو بالذات ولذلك كان وضعه عزوة لعنزة مجرّد رغبة ولكن بصفة أن هذه القبيلة لا ينقصها نسب ولا جد فأنها لا تقبل أن تستعير جد ليس جدها وبخصوص اعتقاد من يعتقد أن دخولها لهزمة قد جعلها تنتحل وائل بن قاسط وهذا مستحيل لأنها احتفظت بأسمها عنزة ولو ذاب أسمها العنزي وتسمّت في بكر وقيل لي عبدالله بن عبّار البكري أوتسمّت القبيلة بأحد أقطاب الحلف فيقال للعنزي العجلي أو القيسي أو على الأقل اللهزمي لصدقنا أننا نعتزي بوائل بن قاسط لأننا دخلنا دخول فعلي ولكن طالما أننا بقينا عنزة واحتفظنا بأسمنا كيف ندخل بوائل بن قاسط ونستعيره وأسألك لو دخل فخذ من شمّر مع الرولة من عنزة واحتفظ بأسمه الشمري هل يعتزي بعزوة الرولة وهو محتفظ بأسم قبيلته ؟ الجواب لأ لذلك يا أخي نحن نؤكد أن في قبيلة عنزة وائل وأنه هو العزوة سواء عرف أو لم يعرف والدليل افتخار شعراء عنزة القدامى في العصور السابقة بوائل وتكرار أسمه في شعر رجال القبيلة وأعداء القبيلة وقد أوردت في الكتاب وفي هذا الموقع عشرات المقاطع من الشعر الذي يرد به أولاد وائل وقد ورثنا أننا أولاد وائل ولذلك من العيب والخزي والعار علينا أن ندعي أن وائلنا مستعار بحيث يعلم الجميع ألا الجاهل بأن وائل بن قاسط لا يعرق بعنزة وليس هو جدها وإنما صنّف بجهل من الذين لم يطلعون وبعبث من الذين يدعون أنهم باحثين أما الخبر الذي أورده ابن الأثير الجزري الشيباني عن الحرب الذي دارت بين عنزة والأزد في شمال العراق على جسر شمعون فأن بني شيبان لم تناصر عنزة رغم أنهم استصرخوا بهم ودارت المعركة على عنزة فقط وكان النصر حليف الأزديون وحيث أن آخر أخبار وجود عنزة كقبيلة بالعراق هو هذه المعركة فأنني قد حللت أنها رحلت إلى خيبر بأمر من الخلافة العباسية حيث أن سياستهم إذا حدث شر بين قبيلتين متجاورتين ابعدو أحدهما عن الأخرى وأنت تعرف أنه لا يمكن أن ترحل قبيلة بطوعها وأختيارها من بلاد فيها الأنهر العذبة والنخيل والأرزاق الوفيرة وتحل في حرّة قاحلة وأخبرك أن عنزة في رحيلها من عين التمر إلى خيبر لم يرد معهم أي اسم لقبائل ربيعة الأخرى لا شيباني ولا غيره وبني شيبان لهم أخبار كثيرة في الخلافة العباسية في شمال العراق ومناطق أخرى وحبذا لو أطلعت على ما نشر بهذا الموقع وفي الكتاب تحت عنوان من أعلام ربيعة ثم تنظر في سيرة أعلام بني شيبان وتاريخ حياتهم في المكان والزمان لكي تعرف أين وجودهم والغريب أن الكثير من أخوتنا لهم رغبة في خلط عناصر من قبائل بكر أو تغلب مع عنزة مع أنهم لا يوجد بكري ولا تغلبي داخل بشر أو مسلم وأظنهم يتصورون أن عنزة مثل الطعام الباهت ويرون أن البكري أو التغلبي هو الملح وهذا أمر غريب لأن عنزة بالنسبة لبكر وتغلب هو عمهم الأكبر وليس بحاجة لهم وشكراً لك |
بسم الله والحمد لله وبعد لقد دار نقاشنا حول عدة موضوعات وتوصلنا من خلالها لنتائج جيدة والموضوع الجديد من هو عنز بن وائل وما هي علاقته بعنزة بن أسد و ببشر ومسلم ولماذا يذكر بالشعر الشعبي بكثرة علما بأن العنزي نسبة لعنزة العنازي نسبة لعناز هكذا هي اللغة وفي نهاية النقاش سأقوم بإذن الله وبمساعدة أخي الرفدي إن تيسر لي الوقت بتلخيص الموضوع وجعله على نقاط تعتبر كالبيان الختامي للموضوع |
مداخلة
اقتباس:
|
اللهم وفقهم ويسر أمرهم وأعلي شآنهم وإجعلهم هداةً مهتدين يارب العالمين ..
وإجعلنا يا إلهي نرى البقية المتبقية من أبناء العمومة وهم مبتعدين وناءين عن كل ما يفسد جمعهم وإجمع شملنا بهم وإنكئ بذلك الجمع عدونا وعدوهم يا رب السموات والأرض .. والشكر لك يا عزيزي محمد بن فنخور ( يالنجادي ) ولكل من شارك وأدلى في هذا الموضوع القيّم الكريم دون إستثناء ( حتى من خالفكم الرأي ) .. فأقنعوه وبصروه وأفهموه أن الأنساب لا تحتمل شكاً ولا تأويلا .. متابع لكم ورب العزه وننتظر منكم الإبداع فإبحثوا وناقشوا كل نقطة ٍ تخص تاريخكم على مرآى ومشهد من العالمين يا أعز خلق الله أجمعين .. |
أخي الفاضل أبو مشاري الرفدي :
الحقيقة التي لا تقبل الجدال لو بقينا على قناعة أن بشر ومسلم أبناء رجل أسمه وائل وعرفنا أن وائل موجود في عنزة وهو الوحيد الذي ورد له ذكر في بني هزّان وحيث أن بني هزّان قبيلة عنزية صريحة وقديمة بقدم قريش فأننا أكتفينا شر البحث لأن كل ما ورثناه يكون موجود فبشر موجود ومسلم موجود ووائل موجود وعنزة موجود وكنت قد رجحت هذا ووضعته في الشجرة ولكن بعد ضهور اللنت برز جماعة جمعوا مما يكتب باللنت من هنا وهناك وكتبوا كتيبات واجتهدوا وهم يريدون مخالفة أبن عبّار وكان هناك بعض الرجال الذين ساءهم أن أبن عبّار يتفرّد بالكتابة عن عنزة وحده فبدأ الذين يجهلون علم الأنساب يشجعون هؤلاء الكتّاب لكي يضعونهم منافس لأبن عبّار ويكونون هم البديل وطاشوا هؤلاء الكتّاب وأنصب أهتمامهم على ما كتب أبن عبّار فوجدوا أنني تحريت أن وائل عنزة هو وائل بن هزّان ثم أنهم شنوا هجوم على وائل بن هزّان وكالوا المدح لوائل بن قاسط ونقلوا هذه القبيلة برمتها إلى ذرية وائل بن قاسط وبدأ تلفيق الخرافات فسكت من باب الأستهجان بما يكتب حيث أنني أعرف الحقيقة فقد زلهت الذين يكتبون حتى بدأ الهجوم عليه شخصياً فبدأت بالدفاع عن شرف وكرامة قبيلة عنزة المتمثلة في نسبها وتاريخها الذي زوّر ثم بدأت الناس تقرأ الحقائق وترجع للمصادر وتعرف الحقيقة وعندما فشلت كل المحاولات بقي عليهم الطعن بنسب بني هزّان وهم لا يدرون لو أن جدهم وائل بن هزّان الذي يطعنون بذريته لأنه جاء بالأثر ( تعلموا من أنسابكم ما تحفظون به أحسابكم وتصلون به أرحامكم فرب رحم قطعت بجهل نسبها ) ولذلك فأن الكثير أخذته الدعاية فبدأ يبذل جهد للقدح بالهزازنة ومحاولة نفي نسبهم وليس لهم دافع ألا تأثر ما كتب وأقول للأخوة أكتبوا فليس لأبن عبّار أية معارضة وحسبكم الله ولكن المشكلة ليس أبن عبّار بل أن المشكلة أن هذه الكتابات عرضت على باحثين وعلماء أنساب وكتب عنها تقارير من أراد يطلع عليها فهي عند أصحاب العلاقة ومع ذلك لم يفقه أحد منهم وهم لا يزالون يكابرون وهؤلاء هم الذين لعبوا بنسب عنزة والصحيح أن كل الأسماء التي توارثوها عنزة موجودة في عنزة ولكن أصبح همهم تكذيب أبن عبّار ولو على حساب تزوير نسب عنزة وقد مني بالفشل كل من تخبّط دون علم ولا يصح ألا الصحيح |
جاء في كتاب أبو علي الهجري
تأليف هارون بن زكريا أبو علي الهجري من أهل مطلع القرن الثالث الهجري بحيث حقق كتابه ونشره الشيخ حمد الجاسر فقد أورد ذكر لرجل من عنزة أسمه عبدالله بن حماد الزيادي العنزي وذكر الرشاطي أن زياد هو ابن بكر بن أياس بن روق بن العاتك بن عمرو بن كليب بن ضور بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة قلت وهذا يدل على تواصل نسب العنزي عبر العصور وأن قبيلة عنزة المعروفة في هذا العصر هي أمتداد لقبيلة عنزة الأولى وأن وائليتها ثابته في وائل عنزي بخلاف ما يدعي البعض |
أبو مشعل :
أتهمت أخيك في أمورٍ لاناقة له فيها ولا جمل , وتقول بإنني أُوهِمْت من قبل كُتّاب النت , سامحك الله . في كتابك [ أسرة الطيار ] ذكرت أنت أن نسبهم في الأشراف! , ولكن نرى أن الشيخ المقدام كنعان بن شعيل الطيار قال : يقول الوايلي قيلٍ وكادي == معاني مالها شيٍّ يشادي هل لك أن تفيدني لماذا قال كنعان أنه ابن وايل وهو من الشريف! أم هذا الوائل الذي ذكره من الأشراف! لماذا تنطبق النظرية على كنعان بسبب أن الطيّار كانوا مع عنزة حسب ماذكرت! ولاتنطبق على عنزة حينما كانوا مع بكر!! وياكم نرى الآن من الأشخاص الذي انتسبوا إلى جدٍّ ليس جدّهم بسبب فقط أنه فارس وشيخ قبيلتهم! وغيرها من الأدلّة كثير , فأنا فقط أحببت أن أبين لك أن الإعتزاء بوائل بن قاسط ليس أمرٌ معيب ومخزي, فهذا ترجيحٌ قوي, أم أنني أقول أن وائل جد وليس عزوة ولاأعرف من هو! فهنا المشكله. هذا آخر مالديّ , فهذه آراء ربما نختلف بها, ولكن هذا لايغيّر نظرتنا بك فأنت بذلت جهدٌ في تاريخ القبيلة تشكر عليه ونحن من طلاّبك . تقديري |
أشكرك اِستاذنا الفاضل أبومشعل على هذه التداخلات والتعليقات ومتابعتك لهذا النقاش والحوار وتصويباتك
التاريخية واَرائك التى لاغنى لنا عنها لكى نخرج ولو بشكل مبدئىء بالاتفاق على بعض الأمور والنقاط والأسئلة والأستفسارات التى تجول بالخواطر ولم نجد لها تفسير أواِجابة وهذه هى الفائدة المرجوة من هذا النقاش والحوار وأصدقك القول أخى أبومشعل أن هناك الكثير من الأستفسارات والأسئلة المحيرة والغامضة التى لم نناقشها أو نتطرق لها ؟ حرصاَ على عدم تشتت الموضوع والخروج عن الهدف من هذا الحوار وسوف نأتى عليها اِن شاء الله حين وقتها خصوصاَ أن هذا النقاش مبنىء على أساس قوى وقاعدة ثابته لاخلاف عليها وهو نسب عنزة الثابت والصريح لـ[عنزة بن أسد بن ربيعة] وأن بشر ومسلم هم أبناء وائل وأنا أتفق معك أنه من ذرية [عنزة] سواءِ وائل الهزانى أم من غيره؟ وهذه نقطة يجب ان تُشكر عليها لا أن يشنع بك عليها؟فحينما رجحت هزانية عنزة؟ فأنت أخذت بالنصوص التاريخية ومن ثم بنيت عليها هذا الترجيح؟ فماالمشكلة فى ذلك؟ فأنت لم تُخرج عنزة من نسبها ولا من جدها الوائلى؟ فماالقول اِذن بمن أخرج عنزة من نسبها دون دليل ولامصدر؟! فانت أقوى وأثبت منهم حجة ودليل؟ اِذا أخذنا بالترجيحات؟ فأنت تستند على مصادر تاريخية؟ وهم يستندون على اَراء واِعتقادات وأهواء وماتهوى الأنفس!! فأيهما أقرب للحقيقة من الاَخر؟ أما من ناحية النص الذى أورده أبو على الهجرى فأنا أشكرك على ذكره فهو نص يخدم الموضوع ويدلل على علاقة بنى هزان مع عنزة؟ واِن كانت هناك مصادر أشارت الى هذه العلاقة؟ وهذا ايضاَ رداَ على من يقول بعنزة قديمة وأخرى جديدة؟ وغيرها من الأمور التى لانريد ذكرها! أشكرك ياابومشعل على هذه المداخلة والايضاحات والتصويبات التاريخية المفيدة. [الأخ محمد العبدلى] أما بخصوص علاقة عنز بن وائل فلاعلاقة عنزة بن أسد به؟ لامن من قريب ولا من بعيد اللهم اِلا فى ربيعة فقط؟[ أنظر قبائل ربيعة] عبدالله بن عبار] أما ذكره بالشعر الشعبى وبكثرة؟ فلا علم لى بذلك! فلو استشهدت ببيت من الشعر يذكر[عنز بن وائل] لكان أوضح؟ وأما كنت تقصد [عناز بن وائل] فهذا صحيح فقد ذٌكر اِسمه فى القصائد؟ وهذا مابنيت عليه رأيي بأنه الجد الأعلى لقبيلة عنزة؟ وأما القول بأن العنازى نسبة لعناز وأنه هكذا جاء فى اللغة؟ فلم أقع على هذا التعريف؟ فلو جئت بهذا النص وقائله لكان أفضل فهو على الأقل يخبرنا بأن هناك من يحمل هذا الاسم وهو [عناز] وهذا يساعدنا فى بحثنا وحوارنا!! |
الأخ ذيب الحماد أقسم لك بالله العظيم أن ليس لي مصلحة ألا رفع الظلم عن جد من جدود عنزة الذي شوّه واتلمّس الحقيقة التي غابت عن الكثير والعياذ بالله وسبق وأن شرحت لك شرح وافي يفهم منه الحقائق الدامغة وليس لي ذنب على أصرارك على أستعارت وائل بن قاسط فأنت ومن يرى أن العزوة وائل بن قاسط أقول لكم أعتزوا بوائل بن قاسط أما عنزة في جذورها القديمة فأن وائلها عنزي ومن أراد يعتزي فهو حر وبخصوص كنعان الطيار فهو عنزي وعندما قال يقول الوائلي في قصيدته فهو يعني أنه أمتزج بعنزة وليس في بكر وأنت أورد لي بيت واحد لشاعر من شعراء عنزة في العصر الجاهلي من غير بني هزّان يذكر أنه وائلي لأن بني هزّان لهم جد وائلي وإذا أعتزى أحد منهم فهو يعتزي بجده ونحن نستدل بمن تذكره ونؤمن أننا أستعرنا وائل بن قاسط ثم دوّر داخل عنزة من قبائلها من يعتزي بولد علي وهو منبهي أو يعتزي بالرويلي وهو شرعبي أو يعتزي بالعماري وهو فدعاني أو حتى الفروع الصغيرة هل يعتزي
الجريدي بالربيلي أو يعتزي الذيابي الخمعلي بالشفقي الفقيري الجواب لا يمكن لقبيلة أن تترك جدها وتعتزي بجد أبناء عمها ولو سلمنا بما يقال أن عنزة تعتزي بوائل بن قاسط وهي عنزة فماذا تجني عنزة أكثر من الوهم والأعتبار أنها تعتزي بجد لا تمت له بصلة وهذا لا يليق بمقام قبيلة تهرب من كل جد عنزي وترام جد غير عنزي وأنت تعرف أن هذه تصنيفات لم يذكرها أي مؤرخ ألا في الكتابات الشاذة في بعض المواقع وأريد منك أن تذكر لي كتاب قديم مسح أسم عنزة وفرض عليها الأعتزاء في وائل بن قاسط وأني أستغرب لماذا التهرّب من وائل بن هزّان هل أصبح كلام الأخوة الذين لفقوا الأباطيل بتشويه هذا الجد صك شرعي صادر من قاضي يقضي بما أنزل الله ؟ وهل أصبح ما ورد بكتب التاريخ كله كذب ؟ وهل صدّقت ما كتب عن وائل بن قاسط من التعظيم ؟ وهل صدّقت بما كتب عن وائل بن هزّان من تحقير ؟ ومن هو الذي كتب هذه الأقوال هل هو أبن جرير الطبري أو أبن كثير أو أبن خلدون أو الجزري أو أبن الكلبي من نسابة ومؤرخي العرب الذين نعتمد ما عقبوا لنا من معلومات وماهي الأسباب الذي جعلت كل من قرأ مقال الأخوة ضد وائل بن هزّان يتحاشون ذكره وكأنه عدو لدود لهم وأني بحثت لعلي أجد السر هل هم يطلبون هذا الجد دم ؟ هل هم يعرفون عنه ما يعيب ؟ هل هو في نسبه نبز ؟ وكذلك بحثت عن سبب محبتهم لوائل بن قاسط وما هو السبب ؟ فلم أجد ما يفيد لأن الرجلين توفوا قبل سبعة عشر قرن وبحثت أدوّر أفضلية لأحد الرجلين عن الآخر فلم أجد وبحثت عن خبر صريح يفيد بأنتحال هذه العزوة فلم أجد وبقي علي أن أأكد لمن يريد الحقيقة أن وائل بن قاسط أن كان عزوة أو جد فأنه لا يعتزي به ألا بني بكر و بني تغلب وبني عنز ساكنة النون أما عنزة فهي لا تعتزي بوائل بن قاسط لو أجتمعنا كلنا يالمعاصرين فأن الحقائق التأريخية تقول لنا أفقهوا فهو ليس جدكم وليس عزوتكم وأن كنتم في تخبّط التمسوا عزوتكم في ذرية جدكم وكفى وأخيراً آمل من الأخ ذيب أن يرتاح من هذه العقدة ويرضى بجد عنزة وائل ويعرف أنه أصيل ويدرك أن ما كتب من قبل الذين ظلموا عنزة وعاثوا في نسبها وتخبطوا به سوف يندمون وسوف يرجعون للصواب عاجلاً أم آجلاً وسوف تبقى عنزة عزيزة بعزوتها وجدها وكيانها وتاريخها وشكراً |
الأخ أبو مشاري الرفدي لقد لاحظت أن أخوتنا الذين تأثروا بما أشيع من خرافات العصر في تحقير بني هزّان ووائل بن هزّان قد أخذوا بألأقوال الباطلة دون أن يطلعون على نصوص المؤرخين ومن النصوص الذي كتبتها في كتابي من خلال أستعراض جميع المصادر التي كتبت عن عنزة النص الآتي :
جاء في كتاب أنساب الأشراف تأليف الإمام أحمد بن يحيى بن جابر بن داود البلاذري البغدادي الكاتب المتوفي سنة 279هـ فقد ذكر في كتابه أنساب الأشراف أن بنو وائل بن هزان هم أشراف عنزة وقال تجمعت اللهازم وهم: قيس وتيم الله ابناء ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر وعجل ولجيم ابناء صعب بن علي بن بكر بن وائل وعنزة بن أسد بن ربيعة تجمعت في النباج وثيتل إلى آخر الخبر وقال صاحب كتاب الروض المعطار في خبر الاقطار محمد بن عبدالمنعم الحِميري النباج وثيتل موضعان متدانيان بينهما دوح، ينزلهما اللهازم من بني بكر ويلاحظ المتتبع أن اللهازم على قبائل من بني بكر فقط ثم أنظمت لهم عنزة فتلهزمت ودخلت في جمع ولم تدخل في نسب ونحن نقول طالما أن عنزة لم تدخل في فرع معروف مثل قسم من آل جعفر الطيار الذين دخلوا في ولد علي ثم في ضنا مفرج من ولد علي والأسم الذي دخلوا به جد وليس حلف فهم قد دخلوا بالجد وأنصهروا به وعدوا منه في الأسم والعزوة أما دخول عنزة في اللهازم فأنهم دخلوا في جمع غير ملزم لأنصهار النسب أو اقتباس العزوة وهم لو دخلوا في عجل أو في قيس وقيل لواحدهم العجلي أو القيسي أو على الأقل البكري فأنه يمكن لنا أن نوافق الأخوة بأن عزوة عنزة مقتبسة بموجب التداخل ولكن الحلف يوجد عندنا في قبائلنا المعاصرة بما يشابه حلف اللهازم مثالاً على ذلك المحلف من الجلاس فهم يقال الأشجعي والعبدلي والسالمي ولا يقال المحلفي وأني أستنكر أن بعض الأخوة يريد أن يخزم خشوم عنزة ويدخلهم في وائل بن قاسط غصب ويجعله عزوة لهم وهم لم يدخلون بأسم قبيلة من قبائل بكر بل يريدهم أن يتعلمون القفز بالسرك ويتمسكون بحبل وائل بن قاسط ويحرمون على عنزة كل جد عنزي يسمى وائل ولذلك فقد هربوا وتهربوا عن وائل بن هزّان بموجب حملة معاصرين تعرضوا لوائل بن هزّان وذريته بزعمهم أنهم يكيدون لأبن عبّار وهم يعتقدون أن أبن عبّار له علاقة بالهزازنة المعاصرين أكثر من غيرهم وكل ما حدث من القدح بوائل بن هزّان وأنكار ذريته هو من المكائد التي يتخيلون أنها تؤثر على أبن عبّار علماً أن أبن عبّار فدعاني عبيدي بشري وائلي عنزي وبني هزّان كل عنزة بهم واحد وهاهو البلاذري قد ميّز بني وائل بن هزّان بأشراف عنزة وشريف القوم هو أعزهم ولذلك فليس أبن عبّار من منح الهزازنة النسب الوائلي العنزي بل هذا الواقع |
حياك الله يابومشعل وكل ماتفضلت به صحيح وتدعمه الأدلة والشواهد التاريخية ولكن لابد لنا ممالابد
منه من تعليق وتعقيب ورد على بعض الشبهات التى قد يتوهم البعض بأنها ممكنة وواقعية وتقارب الحقيقة أقول وائل هو جد عنزة وعزوتها بغض النظر عمن هو هذا الوائل سواء كان وائل الهزانى أو غيره؟ ولاأزيد على ماتفظلت أنت بشرحه وسوف يكون نقاشنا لاحقاَ عن [علاقة بنى هزان بعنزة] هذه القبيلة العريقة التى يحاول البعض ومنذ فترة اِخفائها من الوجود؟ واِنكار بقائها فى مساكنها القديمة؟ حتى يهمشوا وائلها؟ لكي لايبقى اِلا وائل بن قاسط بطل القصة والشخصية المحورية بهذا السيناريو حتى يلصقوا نسب عنزة به؟ فلذلك نرى التركيز على وائل بن هزان لأنه حجر العثرة ومشكلة المشاكل؟ أما مايخص من اِنتسب لعنزة وهو ليس منهم أياَ كان هذا الشخص وقال أنا بن وايل؟ فلاأرى وجهاَ للغرابة بذلك! فهو اِنتسب لهذه القبيلة اِنتساباَ واضحاَ وبيناَ لالبس ولاغموض فيه؟ فمن الطبيعى والمنطقى أن يقول أنا بن وايل؟ فهذه ليست غريبة والشواهد على ذلك كثيرة! ولكن الغريب مقارنتها بنسب عنزة؟! فعنزة لم تنتسب لوائل القاسطى حتى تعتزى به؟ وعنزة لم يقل أحداَ من المؤرخين أن جذورها التاريخية هى من بكر وتغلب حتى تقول نحن أبناء وائل؟ وعنزة يوجد فى سلسلة نسبها من يقال له وائل؟ وعنزة لايخلوا تاريخها ومنذ نشأتها من حمل فيها اِسم وائل؟ وعنزة تنتسب لبشر ومسلم أبناء وائل؟ فما وجه الغرابة فى ذلك؟ وماعلاقة وتشابه هذه فى تلك؟ فلا غرابة اِذن من اِعتزاء رجل لجد ليس بجده؟ ولكن الغريب والعجيب أن تعتزى قبيلة بأكملها لها نسب وكيان وجد اِسمه وائل ثابت تاريخياَ وشعبياَ أيا كانت شخصيته؟ بوائل اَخر يحمل نفس بالأسم وبعيد عنه فى النسب ؟ هنا مكمن الغرابة والعجب!!! تحياتى |
تنظيم وترتيب وتسلسل النقاش
بارك الله فيكم وأخص أبو مشعل وأبو مشاري الرفدي بمداخلاتهم وتعليقاتهم ولكي لا يتشتت الموضوع ويتشعب فيختلط الحابل بالنابل فأملي أن نحصر النقاش حول عنز بن وائل وما هي علاقته بعنزة بن أسد و ببشر ومسلم ولماذا يذكر بالشعر الشعبي بكثرة علما بأن العنزي نسبة لعنزة العنازي نسبة لعناز هكذا هي اللغة ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ثم بعد ذلك نناقش ما تفضل به أبو مشاري وهو { علاقة بنى هزان بعنزة } فموضوع جدير بالنقاش ثم نناقش موضوع وائلية عنزة وعلاقتها بوائل بن قاسط ودمتم جميعا بخير |
أهلاَ بك أخى محمد العبدلى لقد تم الأجابة بشكل مختصر عن علاقة عنز بن وائل بعنزة بن أسد فلا يوجد أصلاَ علاقة بين القبيلتين اِلا فى [ أسد بن ربيعة] وربيعة الجذم الجامع للقبائل الربيعة[أنظر تفصيلات قبائل ربيعة بنو عنز بن وائل] أبومشعل] وهذا مااشكل على البعض حينما ربطوا قبيلة عنزة [بعنز بن وائل الجديلى] لتقارب الاسمين[ عنزة وعنز] ولوجود جد ثابت ومشهور ومتواتر فى عنزةاِسمه[ وائل] وجميع العارفين بالأنساب وغيرهم من القبائل يعرفون هذا ويقرون به [أعنى وائل جد عنزة] فتم الربط بين القبيلتين؟ وهذا القول والأدعاء لم يقل به المتقدمين من المؤرخين منذ القرن الأول الهجرى حتى بداية أربعينيات القرن العشرين الميلادى؟! وهى من الأقوال المرسلة؟والتأويلات التى لاتستند على مصادر تاريخية ولا قرائن أوبراهين؟ أما العلاقة بين وائل بن هزان وعنزة بن اسد فليس عندى ماأضيفه على هذا الموضوع؟ فقد قيل بهذا الموضوع مافيه الكفاية! والمصادر التاريخية طافحة بأخبارهم وأحداثهم ولكن لابأس أن نناقش الأمور التاريخية فقط خصوصاَ علاقتهم مع عنزة ؟ فواضح من النصوص التاريخية أن لبنى هزان علاقة قائمة مع عنزة؟ فلنأخذ هذا الخبر والنص للأصفهانى فقد جاء فى الأغانى [أن بنى قيس بن ثعلبة وبنى هزان من عنزة قد أسروا الحارث بن ظالم؟] وهذا الحدث كان فى الجاهلية؟ وبنى قيس بن ثعلبة من اللهازم؟ وعنزة أيضاَ من اللهازم؟ واللهازم هو حلف سياسي حربى بحت؟ فلو كانت عنزة وكما يشاع أنها من بكر بن وائل ومتداخلين تداخلاً واِندماجاَ قبلياً لما قيل[ بنى ثعلبة بن قيس ومعهم قوم من هزان من عنزة!!] بل لقيل بنى ثعلبة بن قيس ومعهم قوم من هزان من بكر بن وائل؟!هذا على اِعتبار أنهم من بكر بن وائل بسبب الحلف والتداخل العشائرى بينهم؟ وهذه القاعدة تنطبق على قبيلةعنزة؟ فعنزة وفى ذروة وقوة وتماسك هذا الحلف كانت تُذكر باسمها الصريح [عنزة] والأخبار طافحة بذلك؟ فكيف اِذن تُذكر هزان باسمها الصريح فى هذا الحدث؟على اِعتبار أنهم من اللهازم؟ ولايذكر اِسم بطن أوفرع من عنزة الثابت اِنظمامها تاريخياً بهذا الحلف؟ خصوصاً طول مدة الحلف وشهرة أحداثه؟! وقد يقول قائل وماعلاقة بنى هزان بحلف اللهازم؟ نقول اِذن ماتفسير ومعنى هذا النص الذى ورد فى كتاب الأغانى؟ فمن حق أياَ كان أن يقول واِستناداَ على هذا النص التاريخى بأن بنى هزان من اللهازم!! أليس كذلك؟ فحجته هنا قوية ومنطقية ويؤيدها نص تاريخى مدون وثابت وهذه القضية محيرة؟ وتثير تساؤلات كثيرة؟ فأما ان تكون جميع بطون عنزة بأستثناء بنى هزان قد شاركوا بهذا الحلف؟ ولذلك قالوا [عنزة] على العموم دون تفصيل؟ وأما أن يكون الذين شاركوا فى هذا الحلف هم فقط هؤلاء القوم الذين من[ هزان من عنزة] كما جاء فى هذا النص؟ وظلت معهم ثِم هاجرت مع بكر الى العراق؟ وحافظت على وحدتها وتماسكها القبلى واستقلالها حتى هجرتها الى المدينة واِسقرارها أخيراَ فى خيبر وتوالت بعد ذلك عنها الأخبار؟ هذه نظرية يمكن أن نأخذ بها؟ فهى أصوب للواقع التاريخى وأقرب للمنطق والعقل من هذه التأويلات والأجتهادات والترجيحات القائمة على الظن والوهم والأعتقاد ببكرية وتغلبية عنزة؟ خصوصاَ أنه وردت أسماء لبعض أعلامهم كمزيد بن عبدل الهزانى العنزى وهذا الاسم الأخير الذى أورده الأستاذ ابو مشعل نقلا عن ابو على الهجرى [ زياد بن بكر بن اِياس الهزانى] وهؤلاء دون شك كانوا مع عنزة فى العراق فأيهما أقرب للحقيقة والصواب هزانية عنزة أم بكريتها أم تغلبيتها!!!
[وللحديث بقية] |
بقي هناك جزئية جوهرية وأساسية فى هذا الموضوع ذكرها أحد الأخوان فى معرض تساؤلاته منذ أيام وكنت أنوى سابقا قبل بداية هذا النقاش والحوار أن أذكرها
فى موضوع مستقل وذلك لأهميتها التاريخية وأعاد ذكرها مرةً أخرى اِستاذنا الفاضل أبومشعل أمس الأول فرأيت من المناسب أن ندمجها ونناقشها فى هذا الحوار لعلنا تخرج منها بفائدة وهما نصان محيران لم أجد لهم تفسيرا!! |
الأخ محمد بن فنخور العبدلي بخصوص بني عنز بن وائل أخو بكر وتغلب فهي قبيلة أنحازت منذ العصر الجاهلي عن قبائل ربيعة ودخلت في حلف مع خثعم ولا يزال لها بقية وهي لم تشارك أخوتها بكر وتغلب في حرب البسوس ولم يذكر لها أي خبر مع ربيعة أما أنسابها فأنني قد ذكرت ما توصلت إليه في كتابي وهو كما يلي :
[ قبيلة بنو عنز بن وائل ] قبيلة بنو عنز بن وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة ابن أسد بن ربيعة انحازت في العصر الجاهلي فدخلت في حلف خثعم وسكنت كورة جرش في سراة عنز المسماه حالياً سراة عسير قال هشام بن السائب الكلبي في جمهرة النسب : ولد عنز بن وائل : رفيدة وأراشة فولد أراشة : قناناً وعسيراً وجندلة فولد عسير : مالكاً وتيماً فولد مالك : غنماً وولد تيم : سلمة وزهيراً وعمراً وولد رفيدة بن عنز : عبدالله وعامراً وربيعة ومعاوية وعمراً وحماراً فولد عمرو : شقيقاً وسلمة وتميماً وعبدالله وولد ربيعة بن رفيدة : مالكاً فولد مالك : جذيمة وسلامان وتولباً فولد سلامان : حجراً منهم عامر بن ربيعة بن مالك بن حجر الصحابي الجليل رضي الله عنه شهد بدراً مع النبي صلى الله عليه وسلّم وهو حليف الخطاب بن نفيل وولد عامر بن رفيدة : عبدالله وأياساً ووهباً وقال بن الكلبي وعنز مع خثعم حيث كانوا حلفاء لهم قال وفي الكوفة درب يقال له درب العنزيين لم يبق منهم في ذلك الدرب أحد وهم إلى جنب خثعم وهم بالسراة مع خثعم حيث كانوا وهم في فلسطين مع خثعم * وذكر الهمداني في صفة جزيرة العرب بنو عنز بن وائل فقال : جرش هي كورة نجد العليا وهي من ديار عنز ويوالي قصبة جرش أوطان حزيمة من عنز ثم يواطن حزيمة من شامها ( غبر ) قبائل من عنز ومن النجدي أوطانها الرفيد بلد وحصون وزروع لعنز والعيبا بلد ومزارع لبني أبي عاصم من عنز ويليها وادي دلغان كثير المزارع لبني أسد من عنز والقرعا لشيبة من عنز والعقلة فالرفيد يسكنه جارمة من عنز والغوص يسكنه بنو حديد من عنز والراكس يسكنه بنو غنم من عنز والعين يسكنه بنو العراص من عنز وتمينة يسكنها بنو مالك من عنز وذات الصحار لكود من عنز ولا تزال لهذه القبيلة في أماكنها القديمة وذكر أبن الأثير في تاريخه وأبن كثير في كتابه البداية والنهاية في المجلد الثالث عشر ذكر خبر الوباء العظيم الذي أصاب قبيلة بنو عنز بن وائل فقال في سنة 597هـ وقع وباء شديد ببلاد عنز بن وائل بين الحجاز واليمن وكانوا عشرين قرية فبادت منها ثماني عشرة قرية لم يبق فيها ديار ولا نافخ ناروبقيت أنعامهم لا قاني لها ولا يستطيع أحد أن يسكن تلك القرى ولا يدخلها بل كان من أقترب إلى شيء من هذه القرى هلك من ساعته نعوذ بالله من بأس الله وعذابه وغضبه أما القريتان الباقيتان فأنهما لم يمت منهما أحد ولا عندهم شعور بما جرى على من حولهم بل هم على حالهم لم يفقد منهم أحد فسبحان الحكيم العليم * وقال العمروي في كتابه قبائل أقليم عسير في الجاهلية والإسلام فقد تفرقت بطون بنو عنز بن وائل في الجزيرة العربية وخارجها وسكن الذين شاركوا في الفتوحات الإسلامية في منطقة الهلال الخصيب من غرب الفرات إلى حوران وحلب وفلسطين أما الباقون فقد دخلوا في قبائل المنطقة المعاصرة ومنهم 1- كود وهم في عداد شهران2- بنو مالك في تنمية في عداد شهران 3- جارمة في رفيدة قحطان 4- شيبة في شهران 5- بنو غنم في مغيد 6- بنو أسد في رجال الحجر 7- بنوعاصم 8- بنو حديد في بني مالك عسير 9- بنو العراص وأفاد الأخ علي بن سعيد التنمي أن بني مالك من عنز بن وائل يقال لهم البدار ومنهم : ينفع في قرية ينفع بالسراة وبنو علي بن حاوي وهم المبرة في تهامة *** لذلك لا أرى داعي لمناقشة ما يخص بنو عنز بن وائل |
بقي تساؤل مهم
وهو لماذا البعض يذكر عناز ويعتزي به مثل بيت الشعر للأمير خالد الفيصل عزوتك عناز راع الطايلات وغيره من العوام أوهم منهم أم تصحيف وتحريف ولبس |
[font="times new roman"]الأخ محمد بن فنخور العبدلي :
منذ أن توسعت الخلافة الإسلامية في عصر الأمويين وبعدهم العباسيين وبعدهم العثمانيين إلى وقتنا الحاضر والشعوب مختلطة من عرب وعجم وترك وبربر وهذا الأختلاط نتج عنه بروز ما يسمى بالعامية وهذه العامية جعلتنا ندرس لغتنا العربية الفصحى لكي نتقنها والشعر العربي الفصيح لا يتقنه من العرب ألا من درس العروض وعرف أوزانه وتفاعلاته ولذلك فأن اللغة العامية صحفت الكثير من الأسماء فأخيك يقول في بداية شبابه عندما كان مرابط على حد الوطن بالربع الخالي من قصيدة : ربي قـلـعني يـم ذالف وهـامـــــوز *** بين المكلآ وبين صنعـــا والأهـــواز قلب العنا ما يطربه صـوت فيـروز *** صوتٍ يهـفه عاصف الريح بجــهــاز قالوا تجوز وقلت وشلون أبي أجوز *** عن ذكر ربعن لي شريفين وأعزاز اللابة اللي طبعهم ثقلت الـــــــــروز *** في ساعة ما فـيـه عـاذل وحجـــــّاز يا قلب هيّد كل ديرة بها عـنـــــوز *** ما فيه غـربه وأنت مابين عـنــــــّـاز ولذلك فأن كلمة عنوز وعنـاز والعنزيون كل هذه تعني عنزة وفي الشعر كلمات تستعار لكي يكمل المعنا وكذا لو قيلت قصيدة في عبدالله بكسر الدال ولم يتمكّن الشاعر من تنسيق المعنا بالأسم فأنه يقول عبادلة وهي أسهل على النطّق وفي الحقيقة أن عنـاز يقصد بهذا الأسم عنزة وأن كان من قبيلة عنزة برز جد أسمه عنّاز وجد آخر أسمه معّاز فأن هذا متواتر في روايات الرواة وهم يقولون عنّاز ومعـّاز أخوان وأبوهم وائل وهذا القول قد يكون له أصل ولكنه لم يذكر في مصادر التاريخ والأصل الثابت عنزة لأن هذا أسم القبيلة المشهور والمتوارث والذي تثبته المصادر وأظننا مهما بحثنا عن عنّاز لا نجد أكثر من أنه يقصد به أسم عنزة وأجد أسماء عنّاز كأشخاص وعوائل كثيرة ومن خلال البحث الطويل لم أجد أكثر مما يرد بالشعر ويتناقله الرواة ولا أجد أكثر مما ذكرت وشكراً لك [/font |
والدنا ابو مشعل حفظه الله الاخوان الاعضاء المداخلين السلام عليكم ورحمة الله حقيقه الحوار اشتمل على عده نقاط ولنا ملاحظه حول الحوار الحاصل حول وائل العزوة وهو محل الخلاف الدائر حتى الساعه . أقول ان الحوار حول وائل مقبول شكلاً ومنقوص مضموناً لسبب بسيط وهو غياب وجه النظر الاخرى املي الا يفهم انني اتبنى هذا الرأي او ذاك فأنا من عوام الناس ويهمني معرفه الحقيقه . كنتُ اتمنى ان توجه الدعوه لاصحاب الرأي المخالف حتى نستطيع ان نخرج بنتيجه مرضيه ويبقى الحكم فيها للقارئ فهو الذي يرفض أو يقبل . الخروج بنتائج في هذا الحوار هي نتائج عرجاء منقوصه لا يمكن ان يأخذ بها اي طالب علم في ظل الخلاف الموجود حاليا . كم كنت اتمنى أن يوجه أخينا واديبنا ابو مشعل او صاحب الموضوع الدعوه لاصحاب الراي الاخر وكلًَ يدلي بدلوه ويأتي بأدلته حتى تكتمل الصوره وتتضح الرؤيه للعوام امثالي . هنا يجدر بنا ان نثني على جهود وبحوث مؤرخنا ونقدر لهُ حميته وغيرته على قبيلته |
أخي الأصمعي نرحب بك أجمل ترحيب ونحن مشكلتنا العويصة هي الجهل والأمر ليس كما تصوّره وقد قلنا أمرار وتكرار أن الرأي لا يؤخذ بالنسب الثابت والموضوع ليس ماذا كتب أبن عبّار وماذا كتب فلان وعلاّن الموضوع موضوع أثبات عزوة في نسب فأبن عبّار ثبت لديه بالأدلة القطعية بموجب مواريث القبيلة وتراثها ونسبها المدوّن بكل مصادر الأنساب والتاريخ أن عنزة تعتزي بجد هي من سلالته ثم يأتي من يتكهّن دون دليل فيستعير لقبيلة معروفة ومشهورة ومسجله في علم الجرح والتعديل ومن أعظم القبائل تعتزي بجد ليس جدها ولا يخفى على أحد أن هذا مجرد رأي من رجال كتبوا وتورطوا واكتشفوا أن كلامهم لا يستند إلى دليل فبدؤا يحاولون أغراء العوام الجهلاء بجد مخصص لكي يتقربون إلى الفارس الفلاني أو صاحب الوجاهة الفلاني والحقيقة الذي ما أقتنع بما وضحنا في المقالات السابقة لا يمكن أن يقتنع ونقول للأخوة الذين لا يزالون مصرين على الحاق هذه القبيلة لجد ليس جدها وهو وائل بن قاسط
نقول لهم تمسكوا به ووخلوكم أولاد وائل بالتبني أما نحن الذين حملنا أمانة البحث فأن علينا أن نوضح ما توصل إليه علمنا لتبرأ الذمة ولا نرغم أحد ولكن لعلم الجميع أن الذي يعتزي بوائل بن قاسط وهو عنزي لو عيره أحد وقال له أنك لست بوائل فأنه يخرس ولا يستطيع أن ينطق بكلمة لأنه فعلاً عنزي ووائل بن قاسط ليس جد لعنزة ولكن لو ثبت العنزي على وائل عنزي فأنه يقول لمن يهزبه أقطع وأخس فأنا عنزي ومن أولاد وائل وأنت يالأصمعي قد تسميت بأسم رجل من أذكياء العرب وعليك تحليل ما ضربت من مثل وأنت تعرف فخر عنزة هل هو بجد حقيقي أو بجد مستعار ؟ ثم هل أحد يتوهم أن وائل بن قاسط هو جد عنزة وهي عنزة ؟ وللمعلموية فأننا نتبّع ما وجدناه قد كتب بالمصادر وكيف عرفنا أن عنزة أسمه عامر وسمي عنزة لأنه طعن رجل بالعنزة وهي العكّاز لولا المصادر ؟ وكيف عرفنا أن أبوه أسد بن ربيعة لولا المصادر ؟ وكيف عرفنا أن له أخوين وهما جديلة وعميرة لولا المصادر ؟ وكيف عرفنا أن له ولدين وهما يذكر ويقدم لولا المصادر ؟ وكيف عرفنا أن عنزة كانت في الحجاز ثم أنتقلت إلى نجد واستوطنت في نعام وما حولها لولا المصادر ؟ وكيف عرفنا أن عنزة رأست قبائل ربيعة في عصر من العصور لولا المصادر ؟ وكيف عرفنا أن عنزة نزح القسم الأعظم منها وسكن في عين التمر وهي بليدة تبعد عن الأنبار بثلاثة مراحل بالعراق لولا المصادر ؟ وكيف عرفنا أن أجزاء من عنزة كانوا في البصرة وبغداد وبقي منهم بطون في بلادهم الأولى نعام لولا المصادر ؟ وكيف عرفنا أن عنزة هاجر قسم منها إلى خيبر وهم نحن لولا المصادر ؟ وكل وكيف عرفنا أن اسم عنزة ما تغيّر منذ تكوينها بالقرن الرابع الميلادي إلى اليوم لولا المصادر ؟ وكيف عرفنا أن عنزة دخلت بحلف اللهازم لولا المصادر ؟ وكيف عرفنا أنه هاجر حي قليل بالقرن الثامن الهجري إلى أفريقيا مع بني رياح من بني هلال لولا المصادر ؟ وقد ذكرت المصادر كل أخبار عنزة وتنقلاتها ولكن لا يوجد خبر يذكر أنها أعتزت بوائل بن قاسط لا قديم ولا جديد ألا التكهنات الأخيرة وهي عبارة عن آاراء مخالفة لكل قيم القبيلة وتراثها ومن يصّدق أن قبيلة عنزة تبتعد عن وائل العنزي وتنتحل وائل غير عنزي وهل يجوز لك أنت يالأخ الأصمعي أن تنتحل أسم عمّك وتعتزي به أو تعتزي بأبوك وهل لو كان عمّك وائل بن قاسط وأبوك وائل بن هزّان هل تقول أنا أبن وائل بن قاسط وتترك أبوك الحقيقي وهل لو أفترضنا أن وائل بن هزّان هو عمّك القريب ووائل بن قاسط هو أبن عم أبوك فهل أقرب عمّك أو عم أبوك الأمر يا أخي واضح وأخيك يتشّرف أنه عنزي وجده وائل عنزي ولو كان أعفن خلق الله وليس له الشرف وهو عنزي أن يعتزي بجد ليس عنزي ولو كان حاتم الطائي بالكرم وعنتر بن شدّاد بالشجاعة والحسين بن علي بالأصالة والشرف المهم نحن نعتزي بوائل عنزي ومن ينتحل جد لعنزة غير عنزي فهو مزوّر كائن من كان وكفى |
أخي الفاضل أبو مشعل رد وافي وشامل فبارك الله فيك أخي أبو مشاري رد مطلع فبارك الله فيك أخي الأصمعي شاكر لك مداخلتك ومشاركتك لنا حوارنا وبالنسبة لمقترحك وهو دعوة جميع باحثي عنزة وإفراد موضوع مستقل ليتناقشوا فيه حول النقاط المختلف فيها لعلنا نصل لنتيجة حتمية صحيحة مبنية على أسس علمية صحيحة بعيدة عن العواطف والرغبة والشهوة ، فهذه الفكرة تجول في رأسي منذ أيام وكنت أنوي طرحها على الأخ أبو مشعل والطاقم الإداري بالموقع لمناقشتها شاكر ومقدر لك تواجدك بيننا |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. الإخوة الكرام أسعد الله مسائكم وجميع أوقاتكم كلٍ بإسمه .. الأخ الأصمعي وفقك الله قد كتب بعض أبناء العمومة كتباً كان مصيرها ما يعلمونه هم ، وكان عبدالله بن عبار لهم ببُعد نظرته وحلمه، الأب الذي ينظر إلى أبناءه كيف يتصرفون ، وقد سبق وأن وجههم قبل عالم الإنترنت ولو أنهم أخذوا بنصيحته لكان لهم شآنٌ آخر غير الذي هم فيه الآن .. أضف إلى ما سبق أنه قام مشكوراً بإنشاء هذا الصرح ولم ينأى بنفسه عن أي سائل بالرغم من أننا كنا قد إقترحنا عليه أن يضع كل ما يريد كتابته لعامة الناس إعلاءً لشآنه وتأسياً بأصحاب المواقع التاريخية المشابهه ولكنه رفض كلامنا وإقتراحنا وبقي على ما نعرفه منه من أصالة العنزي وتواضعه وحبه لبني قبيلته ورأيناه وما زلنا نراه يجاري الصغير والكبير كي يوصل لهم ما يجب أن يصل إليهم ونزل أي منزلٍ لهم وخاطب الإسم المستعار قبل المعروف ، كل ذلك كان إجلالاً منه وتقديراً لإسم قبيلة عنزة ورجالها الذين تحت الثرى قبل كرامة الأحياء منهم .. والله الذي لا إله إلا هو أنني لا أقولها مجاملة أو محاباة ولربما أنه لا يريد مني أنا شخصياً أن أقول له ذلك ولكنها كلمة الحق التي لابد لكم أن تعوها وتعرفوها وتضعوها نصب أعينكم .. فإنه لم يحب الإبتعاد عن أبناء قبيلة عنزة أو الصدود عنهم وكان له أن يقوم بذلك .. وها نحن نراه من خلال هذا النقاش في موضوع الأخ العزيز محمد بن فنخور العبدلي وما سبقها من مواضيع حوارية يدمغ كل الشكوك والظنون بالحجج الموثقة والمدعمة بما ورد في صفحات التاريخ ويوجّه المتحاورين والسائلين لما هو حق وحقيق أن يعلم ويعرف من تاريخ قبيلة عنزة منذ أن خلقها الله .. وما زال يعيد ويعيد المرة تلو المرة كل ما سبق وما أتيتم على ذكره ، وهذه المره كمثيلاتها مما سبقها ولم نستغرب منه شخصياً أنه لم يوجهكم ويقول لكم إذهبوا وإبحثوا في طيات هذا المنتدى وستجدون كل ما تناقشونه موجوداً مسبقاً ورأيناه ومازلنا نراه يحاور ويناقش بكل تواضع ومحبة ودون ملل أو تذمر ومشجعاً للجميع كي يجيدوا وسائل البحث في تاريخ قبيلة عنزة .. أسألك بالله العلي العظيم ماذا بقي لهذا الرجل أن يقدم لنا وهو قد أفنى جل عمره منذ شبابه وهو يبحث وينقب في أنساب وموروث قبيلة عنزة وما زال حفظه الله ووفقه على هذا العمل لا يكل ولا يمل وقدم لنا مالم يستطع غيره تقديمه .. لماذا لا يأتون بأساميهم الحقيقية وبأشخاصهم ويقدمون إعتذارهم لعبدالله بن عبار فهل هذا خزي أم أنه عارٌ عليهم ؟ ألا يجيدون إستخدام القاموس العربي وما أتى به من كلامٍ بليغ وحكيم ، فكيف بهم يريدون أخذ الحق وهم يسيئون القول والمقال ، أهذه أخلاق العرب والمسلمين أم ماذا لنا أن نسميها يا أصمعي فليس لهم عذر ولا حجة إلا السوء الذي جنوه بألسنتهم وأيديهم فهو ما يعيقهم يا بن العم .. ( الرجل أللي يلبّس عباه يالبنيخي هو أللي يعرف يطلع الحق من وسط الباطل ) .. أخي الأصمعي والله الذي لا إله إلا هو أننا لا نعلي شآننا بمحاربتهم ولا بالوقوف ضدهم حاشا لله ولكننا نريد لهم ما نريده لأنفسنا ولأبنائنا يعلم الله .. ( هذا الكلام نكرره أمام مرآى من الجميع منذ ولوجنا لعالم المنتديات ولكن هيهات أن يعي ما نقوله أبناءنا هداهم الله ).. الخلاصة : - * إن كنت تريدهم أن يأتوا ويناقشوا فعليهم أن يقدموا إعتذارهم الرسمي عن كل ما بدر منهم على رؤس الأشهاد .. أولاً :- لشخص عبدالله بن عبار عن كل كلمة قاموا بكتابتها .. ثانياً :- إعتذارهم لجميع قبيلة عنزة من مشرقها لمغربها .. هذه هي الشروط الأولية ، غير ذلك لا وألف لا .. وأعتقد إن هذه حقوق الرجال على الرجال .. فهل سيسيئهم ذلك إن إستطاعوا .. أم هل سحرتهم بسحرها المنتديات وأنستهم الحقوق والمبادئ والواجبات .. وقل لي بربك بما نجازي عبدالله ؟ يكفي عيال عنزة تشرذم وتصعلك وقلة أدب ٍوإحترام لمن هم أكبر منهم سناً وجاها ًوعلماً ، ونحن من كان يظن بهم الظن الحسن وأنهم كأهلهم وحمايلهم الذين سبقوهم ومنهم من قضى نحبه دون ربعه على ظهور الخيل واليوم المشتكى لله وحده مما يفعلون ويقولون ويا أسفاه مما شاهدناه ورأيناه منهم .. وتقبلوا جميعاً إعتذاري عن كل ما تقدم ولكنني إرتأيت إلا أن تكتب هذه المشاركة حتى تعوا ما أقدم عليه أبناءنا من أخطاء لا تغتفر .. والله أسأل أن يهدينا ويهديهم وإياكم أجمعين وأستغفر الله العلي العظيم عدد خلقه ورضا نفسه وزنة عرشه ومداد كلماته ، كما أسأله بعزته وجلاله أن يديمنا بستره وعفوه ورضاه فوق الأرض وتحت الأرض ويوم العرض رب السموات والأرض .. وواصلوا نقاشكم مصحوبين برعاية الله وحفظه دوماً وأبداً يا أعز خلق الله .. |
[ المحور الأخير فى هذا النقاش]
جاء فى[ جمهرة انساب الأسر المتحضرة فى نجد] ج2 للشيخ العلامة حمد الجاسر رحمه الله تعالى تحت حرف العين عند حديثه عن قبيلة عنزة قوله[ عنزة قبيلة كريمة النسب والحسب لها ذكرقبل الأسلام وبعده ويظهر أنها بعد الحروب التى وقعت بين ربيعة تفرقت فلحق بعض فروعها فى بنى وائل الذين اِنحدروا اِلى شرق البلاد وبقيت فروع حول المدينة؟ وفى خيبر؟ وفى اليمامة بجوار بنى حنيفة؟ ] اِلى اَخر النص. والسؤال هو اِن كان المقصود بهذه الحروب هى الهجرة الأولى لقبائل ربيعة من الحجاز بعد الحرب الاولى بين قبائل ربيعة التى نشبت بين[ النمر بن قاسط وعبدالقيس] كما هو واضح من سياق حديث الشيخ بقوله[اِنحدروا الى الشرق]أي الى نجد ونعام ؟ فبنى حنيفة كانت من ضمن بكر فى هذه الهجرة؟ ولم تستقر بعد فى اليمامة؟ فكيف اِذن بقيت فروع من عنزة بجوارها وهى لم تستقر أصلاً بعد فيها؟ ومن هى هذه الفروع التى بقيت حول المدينة وفى خيبر أثناء هذه الهجرة؟ واِن كان المقصود بهذه الهجرة هى الثانية والتى كانت بسبب حرب البسوس فالمعروف والمشهور عند المؤرخين أن قبيلة عنزة [اللهازم]قد هاجرت مع حلفائها بكر بن وائل بعد يوم [قضة] وهى اَخر حروبهم فى المنطقة والذى جرى فى عارض اليمامة وأنتشرت بعدها فى اليمامة والبحرين الى أطراف سواد العراق والأبلة وهيت وماورائها ولم يبقى من فروعها اِلا بنى هزان فى ديارهم القديمة؟ فأي فروع هذه التى ظلت بجوار بنى حنيفة؟ وأي بطون هذه التى بقيت حول المدينة وخيبر؟ ولم تهاجر مع القبيلة الأم [عنزة] التى هى من اللهازم؟ وكيف بقيت فروع وبطون من عنزة حول المدينة وخيبر بعد يوم[قضة] ولم يتطرق لهذا الأمر أياَ من المتقدمين أوالمتأخرين من المؤرخين؟ بأعتبار أن الكل أجمع على هذا الخبر فهو متواتر عندهم؟ كما وان عنزة قدمت من ديارها فى عين التمر بالأنبار تحديداَ دون غيرها من المناطق وهذا أيضاَ متواتر عندهم[المؤرخين] فما حقيقة هذا النص اِذن!! ثم يأتى نصر الأسكندرى وهو من المتقدمين ت650هـ ويقول: [ بان عنزة تسكن غرب جزيرة العرب فى حرة خيبر ولانعرف لماذا ذهبت القبيلة الى هناك اِنما نظن أن ذهابها بسبب الأنزيحات السكانية التى أحدثتها حملات القرامطة من عام 230هـ وخاصةً منها هجرة عقيل على العراق التى أوصلت فى القرن الرابع واحدة من عشائرها هى خفاجة الى منطقة اِنتشار عنزة قرب عين التمر والأنبار] والسؤال هنا ماعلاقة عنزة بهجمات القرامطة؟ فالمعروف أن القرامطة كان تواجدهم ومركز ثقلهم السياسي فى شرق الجزيرة العربية مايعرف الاَن[ بالمنطقة الشرقية ] حتى ساحل كاظمة شمال دولة الكويت وقد كان حكمهم من عام[ 286هـ حتى 378هـ ] وعنزة فى هذه الفترة وكما نص على ذلك الهمدانى كانت فى نواحى المدينة عام 304هـ قبل زوال حكمهم بأربعة وسبعين عام؟ فهل هناك ترابط بين هذا النص وكلام الجاسر؟! دون الدخول فى التاويلات!! وهنا نخرج من هذا النص بعدة فوائد أولاَ اِثبات الأسكندرى لنص الهمدانى القائل بوجود عنزة عام304هـ فى الحجاز؟ وثانياَ أعطائنا سبباَ وترجيحاَ ثانياً عن سبب هجرة عنزة من ديارها؟ بعد السبب والترجيح الأول الذى أورده الاستاذ الفاضل عبدالله بن عبار سابقاَ؟ ثالثاً بيَن لنا هذا النص تحديد الفترة الزمنية لهجرة عنزة من عين التمر واِستقرارها فى الحجاز؟ فنقول اِن كانت هجرتهم بسبب القرامطة كما يظن الأسكندرى فنستطيع أن نحدد فترة الهجرة من عين التمر وهى من عام [230هـ الى عام 304هـ] بأعتبار أن حملات القرامطة اِبتدات عام 230هـ ولكن هنا نجد تناقضاً عند الأسكندرى؟ فهو يظن بأن ذهاب عنزة الى [ خيبر] كان بسبب هجمات القرامطة عليهم؟ وفى نفس الوقت يربط هجرة عقيل الى العراق؟ بل والى ديار عنزة؟ والتى هاجرت منها للأسباب ذاتها وهى ماجعلتها أن تترك ديارها وتتجه الى العراق وتسكن الانبار؟ فكيف تترك عنزة ديارها بسبب القرامطة؟ ثم تأتى قبيلة أخرى تاركه ديارها وبسبب القرامطة أيضاَ وتسكن ديارعنزة؟ فكيف يكون هذا!! ولكن المصادر التاريخية تثبت صحة نظرية الأسكندرى؟فهى تحدثنا بأن القرامطة اِمتد نفوذهم حتى هددوا الخلافة العباسية فى بغداد؟ خصوصاَ بعد اِستيلائهم على الأنبار[ديار عنزة] والكوفة والبصرة وواصلوا زحفهم حتى سنجار؟ وكانوا يأخذون المكوس والأتاوات من البصرة والكوفة؟ وقوافل الحجاج والقبائل؟ مستفدين بذلك من ضعف ولاة العباسيين وتشرذمهم وتنافس الزعماء والقادة حتى حشد لهم الخليفة العباسى المطيع لله أربعين الف مقاتل لمنعهم من دخول بغداد فقط ؟ تاركاِ لهم مادونها من الولايات والمناطق يفعلوا بها مايشاؤون؟ فهل نستطيع القول أن نص الأسكندرى لهجرة عنزة منطقى وقريب للواقع؟ فاِن صحت هذه النظرية فهذا دليل يضاف الى عشرات الادلة والنصوص التاريخية التى تثبت صحة نسب هذه القبيلة وانها لابكرية ولاتغلبية اِنما عنزية صميمة واِلا لوكانت عكس ذلك لما جائت لوحدها دون قبيلتها الأم بكر؟ والدليل على مجيئها الى الحجاز لوحدها هو ذكرها باسمها المجرد وهى عنزة؟ فلو كان معها شيبان وقيس بن ثعلبة وبقية اللهازم ومن تبعهم من تغلب؟ أكان يخفى هذا على الممؤرخين؟! فهل هذه قبائل مغمورة حتى يخفى أمرها عن كتاب السير وعلماء الأنساب؟ فهى قبائل مشهورة لها صولات وجولات وأخبارها واحداثها يعلمها القاصى والدانى فى تلك الفترة؟ فهى ليست بحاجة أن تتداخل مع غيرها من القبائل حتى واِن كان أقرب المقربين لها؟فهل كانت هذه القبائل أصلاَ ضعيفة وقليلة العدد حتى تتداخل مع قبيلة أقل منهم عدداً وقوة؟ فبأمكان تغلب أن تتلتحق بفروعها المنتشرة فى الموصل والجزيرة؟ فهى ليست بحاجة لعنزة ولالغيرها؟ فمعها حلفاؤها من النمر وغفيلة؟ فهم يشكلون قبيلة بحد ذاتها؟! وكذلك الأمر لشيبان وأخواتها فبكر منتشرة أيضاَ فى العراق وغيرها من البلدان والولايات؟ فاين بطونها وفروعها؟ فالقوى لايدخل مع الضعيف؟ فطالما انهم أرتضوا بمسمى عمهم الأكبرعنزة ؟ فمن باب أولى أن يرتضوا بمسمى بجدهم الأقرب والجامع وائل بن قاسط ؟ فهم اقرب نسب له من عمهم عنزة؟ فالذى ينشد الوحدة والتداخل فالقريب أولى من البعيد؟ حتى واِن كانت بينهم عداوة وحروب؟ فهل من المنطق والعقل أن ترفض تغلب الدخول مع بكر بحجة أنها عدوتها اللدودة ثم ترضى بالدخول فى عنزة ؟وتتسمى باسمها وهى أصلاً حليفة لعدوتها بكر؟ خصوصاَ أن تغلب فيها أنفة وعزة نفس لاتخلوا من العنجهية والغطرسة والكبر؟ وقديماَ قالت العرب[ لو ابطأ الاسلام قليلاً لأكلت تغلب العرب] |
الأخوة محمد فنخور ومحمد بن دوهان وأبو مشاري الرفدي بارك الله فيكم جميعاً :
بالنسبة لرأي الشيخ حمد الجاسر وما ذكره بعض الكتّاب مثل الأسكندري وغيره عن مسببات وجود عنزة في الحجاز فهي آراء قد تخطي وقد تصيب ونحن لا يهمنا التركيّز على أسباب نزوح عنزة فأن الأسباب كثيرة ولكن يهمنا أكثر هو البحث عن عنزة التي نزحت إلى خيبر ومن هي عنزة التي بقيت في مناطق متفرقة في العراق ومن هي عنزة التي بقيت قرب بني حنيفة ولمحاولة الأجابة على كل سؤال بمفرده فأن عنزة التي نزحت إلى الحجاز من عين التمر قد عرف منها ذرية بشر ومسلم واشتهرت بأولاد وائل وتمسّكت بأسم عنزة الأسم القديم المتجدد أما عنزة التي بقيت في العراق وقد يكون في بلدان أخرى من العالم العربي فهم قبائل من بطون عنزة على أختلاف قبائلها وهؤلاء قد ذاب الكثير منهم مع شعوب أخرى وحالياً يوجد قبائل في منطقة البصرة ما كنا نعلم بهم ولكن برز أسم العنزي الصريح وكانت لي مكاتبة مع شيخهم العام وقد أورد عشرات الأسماء وهي المنضوية تحت مسمى عنزة حسب ما جاء برسالته المنشورة في هذا الموقع ولم أكتفي بالرسالة بل وجد موسوعة العامري وأعلام قبائل العراق قد فصّلت عنزة البصرة ومن أكبر قبائلهم بنو حطيّط والبحارنة والجميعان والتيوس ومن تفرّع منهم أما عنزة التي تجاور بني حنيفة فهم بقايا بني هزّان علماً أن بني هزّان هاجر منهم بطون إلى العراق وحيث أن وائل عنزة قد حكروه النسابين على بني هزّان من عنزة فأنه لا يستبعد أن ذرية بشر ومسلم من فرع بني وائل بن هزّان الذين هاجروا إلى العراق ثم هاجروا إلى خيبر لأن بعض حاضرة وجاليات عنزة مثل الرباع والتواجر والعقيل والمدلج والحوشان والجميلات قد وجدوا بالقرب من ديار بني هزّان فهذا يحتاج إلى بحث أما اقتراح بعض الأخوة بأن يجتمعون أصحاب الرأي الآخر والكل يدلي بدلوه فقد حصل هذا قبل ستة أعوام وكان رأي الأخوة المخالفين ومن شجعهم هوالآتي 1- القذف في عنزة بن أسد الذي تنحدر منها قبيلة عنزة الحالية ووصفها بأنها قبيلة ضعيفة وحقيرة ولا يمكن أن تكون عنزة هذه من سلالتها 2- أثبات نسب عنزة من بكر وتغلب وبالتحديد بشر تغالبة وضنا مسلم بكريون 3- مدح وائل بن قاسط ووضع عنزة به 4- القدح المقذع في وائل بن هزّان وأبعاده عن عنزة 5- نفي نسب بني هزّان والتشنيع بهم والطعن بنسبهم وأبعادهم عن عنزة 6- وقف عمل أبن عبّار وتكذيب كل ما جاء بكتبه ومشجراته وأعتماد الباحثين الجدد وتصديق كل ما يكتبون وتقديمهم للمسئولين والشهادة لهم بأنهم هم المعتمدين 7- تصنيف عنزة كما تصّنف الخراف بين نجدي أصلي ونعيمي مستورد هكذا كان لدى الطرف الآخر وكل هذه النظريات لا تخدم عنزة بل تشكك في نسبها وتسبب الشحناء والبغضاء والتنافر بينها وهذا ما ساروا عليه البعض وهل يقبل هذا ويعد بحوث ؟ أما رأي أبن عبّار فهي تلخص في ما يلي : 1- عنزة في هذا العصر أمتداد لعنزة القديمة وليس بعنزة ما يعيبها 2- لا علاقة لعنزة في بكر وتغلب ألا في أسد بن ربيعة حسب ما ورد بالمصادر 3- وائل بن قاسط ليس هو عزوة عنزة بل أن لها جد تعتزي به 4- وائل بن هزّان جد عنزي صليبة معاصر لوائل بن قاسط وليس به ما يعيبة ومن قدح به فهو ظالم 5- بني هزّان قبيلة معروفة من عنزة وهم أبناء عم ولا يجب نفيهم وقد ثبت نسبهم في جميع المصادر 6- قبيلة عنزة أبناء جد لا يفرقهم حد وهم عنزة أين ما وجدوا وليس بينهم فرق 7- يجب على الباحث أتباع المصادر الذي سلسلت نسب عنزة وتاريخها ثم بعد هذا اللقاء و ألأختلاف بين ما نراه حق ويراه الآخرين باطل بدأ الهجوم على أبن عبّار وعلى وائل بن هزّان وعلى بني هزّان وبدأ الكذب والظلم والجور والخرافات وكلها منصبة ضد أبن عبّار وسخّرت منتديات تحمل أسم القبيلة وكلها تكافح أبن عبّار وتسب عنزة وتمجد بكر وتغلب وهناك من تسمى في بسطام وهناك من يقول لنفسه الزير وهناك من يتسمى بأسماء أبطال بكر وتغلب وكل هؤلاء الذين يكتبون بأسماء مستعارة يكتبون ضد أبن عبّار وضد عنزة حتى أصبح أسم عنزة من أحقر الأسماء هي وهزانيها ووائلها ومن كتب عنها والفخامة والعظمة لمن وضع عنزة في وائل بن قاسط وبكر وتغلب وعندما بدأت محاولة تقديم ما كتب عن تلك الخرافات حولت إلى الجهات المختصة فبدأ الضحك والأستهجان من كل من أطلع على تلك الكتيبات ومن أراد الأطلاع على تقارير المؤرخين الذين أطلعوا وكتبوا من الرسميين فأن عندي نسخ مما كتب وهو مطابق لما ورد بالمصادر والذين أندفعوا بالكتابات على كيسهم في تاريخ عنزة يفكرون أنهم يستطيعون مخالفة المصادر وأن يكتبون حسب مزاجهم والذين يقدحون بأبن عبّار ظلم وعدوان يفكرون أن كلامهم يؤثر على أبن عبّار ولكنه ممن يزيد أبن عبّار ثقة ولذلك أرغب أن يكون أخينا الذي يفكّر بأن يجمع أصحاب الرأي المخالف لعلهم يلتقون في نقطة وأقول له أن مسبت وائل بن هزّان ومسبت بني هزان ونفي نسبهم ليس أحد يلتقي عنده ونقل نسب عنزة إلى غير نسبها لا أحد يلتقي عنده والقدح بأبن عبّار وهو لم يستحق القدح لا أحد يلتقي عنده ولكن فهم رجال القبيلة وأطلاعهم على حقائق الأمور هو الكفيل بأن يلجم كل مخطي ويعيده إلى رشده وأطلاع الناس على ما كتبه أبن عبّار باللنت من حقائق وما كتبه الآخرين من مجرد سب لأبن عبّار كفيل بأن يقف كل منصف مع الحق ومن يطلع على كتاب أبن عبّار والكتب التي ألفت عن عنزة هو الكفيل بأن يضع كتاب في الدرج للرجوع له وكتاب يضعه في القمامة ولذلك لا أرى داعي لجمع الأطراف وأني أوجه سؤال للجميع وأنتم قد أطلعتم على ما كتب عن بني هزّان وعن وائل بن هزّان من عبارات الكره ما هو السبب يا ترى ومتى حصل ذلك ؟ اليس هو بسبب القدح المقذع الذي كتبوه بعض المنحرفين لكي يكرهون جهلاء عنزة بجد عنزي وبقبيلة عنزية ويرغبون جهلاء عنزة بوائل مستعار وقبائل ليس لها علاقة بعنزة ؟ لقد أطلع الكثير على ما كتب وعلى كفاح أبن عبّار ومحاربة الزور والظلم هل أبن عبّار يخصّه هزّان دون غيره ؟ وهل أبن عبّار له مصلحه في وائل بن هزّان أو بنيه ؟ وهل أبن عبّار قصده المخالفة والمكابرة ؟ أو أنه يكره الظلم والظالمين والكل يسأل نفسه لماذا الحملة على جد عنزي وتصغيره ؟ ولماذا تفخيم جد غير عنزي ووضع عنزة به وهل لعنزة فخر في وضعها بجد غير جدها ؟ |
أحسنت وبارك الله فيك يابمشعل على هذه المداخلات والتصويبات التى خدمت النقاش وأثرت الحوار
ونشكرك على سعة صدرك معنا خلال ماطُرح وقيل وكُتب فهى بالنهاية تبقى اَراء لانجزم بها واِجتهادات تحتمل الخطأ والصواب وهى أمور جانبية فرعية كان الهدف منها اِثبات عنزية [عنزة] ووائليتها ونسبها الصحيح الصريح فهذه ثوابت وركائز أساسية جعلنا هذا الحوار يدور حولها حتى نوضح ونُبين قدر المستطاع ماعلق ببعض الأذهان وتوهمت بعض العامة حول هذا النسب وجذوره التاريخية وهذه أمانة يجب تبيانها وتوضيحها كما نصت عليها كتب التاريخ والأنساب والمستقاض من الروايات المتواترة والتى أجمعت على صحة هذا النسب فنحن نقول ماقال التاريخ ولم نتأول أو نعتقد أونرجح؟ فاِن أخطأنا فخطأنا مبرر؟ وعذرنا مقبول؟ لأننا نستند على من سبقونا؟ ولكن التاريخ سوف لن يغفر لمن علم بهذا وقال خلافه!! والشكر موصول لجميع المشاركين والمتداخلين وللقراء الكرام. وتقبل تحياتى |
1-نحن هنا نتحدى أي شخص لديه أي معلومه من أي قبيله أن يأتي ويناقش 2-الأشخاص الذين كتبو عن هذا الموضوع لا يملكون من العلم مايؤهلم للنقاش اصلا.. ولا حتى أي دليل علمي واحد وانما كتبو مافي طبعه 1400 من كتاب أصدق الدلائل 3-سبق أن كتب مواضيع موجوده في قسم النقاش العلمي فصل فيها الرد 4- لا يوجد خلاف في التاريخ القديم في أننا عنزه بن أسد وقد قتل بحثا 5- المسئله الوحيده الترجيحيه هي مسئله وائل بن هزان أو وائل أخر أو وائل بن قاسط كعزوه وهذه قد تم نقاشها طويلا وتبقى وجهات نظر ولكن الأكيد ورغم أنف الجميع أننا نحن أبناء وائل ونحن عنزه 6- نريد مصادر معاصره للأحداث وليس كلام انشائي " تعبيرفقط" لم ينتظر أحد النقاش حتى يتم دعوته بل بالعكس الجميع كان يجري في كل المنتديات وبأسمائهم وأسماء مستعاره ويذكرون مافي جعبتهم حتى تم الرد عليهم رد علمي موثق قلب الموازين وانتهت البلبله وعرفوا انهم ليسو بكر ولا تغلب وحاليا لن تجد أي دليل علمي في أي موضوع يطرح في المنتديات عن ابن عبار وأنما فقط كلام عام لا يزيد ولا ينقص وهذا لا يهمنا ومن حرصنا على التوضيح كنا نبحث عن أي شبهه ونرد عليها ولكن حاليا المسئله أسماء مستعاره يمكن لأي شخص يسجل بخمسين أسم ولايوجد فيها الا كلام عام من مدح وذم وهذا لا يضيف |
بشر ومسلم ابناء سعد بن وائل بن هزان 00000
|
الأخ أبن ركيّان المطرفي حيّاك الله :
لم نجد نص مكتوب يرفع نسب بشر ومسلم إلى سعد بن وائل بن هزّان العنزي ولو رجحنا ذلك فهو أقرب إلى الصواب من خروج عنزة عن عنزيتها وألحاقها بوائل بن قاسط وطالما أن البحث داخل النسب العنزي فأنه غير مستغرب الترجيح بوائل عنزة لأنه جد عنزي ثابت ولكنه نرجيح وليس جزم أما الجزم فأننا نجزم أن عنزة ليس بوائل بن قاسط |
| الساعة الآن 09:14 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd