توضيح:

نعلم جيدا ان بعض هذه الحوادث بحاجة الى تحقيق ففيها بعض المغالطات التاريخية ولكن المهم من سردها هنا هو ذكر هؤلاء المؤلفين لقبيلة عنزة بدون تطرقهم لبكر او تغلب في تلك الاحداث

[quote=مشعل العبار;22822]للتذكير فقط

واعلم ماقلت جيدا واريد منك كهذا عن بكر او تغلب في الفترة المذكورة في الجزيرة العربية او العراق او سوريا

[quote=الوائلي ابن ربيعة;22834]
سبق أن اجبت نفسك بنفسك في مشاركه سابقه لك


كذلك لن نجد الكرجي البكري أو المسمعي البكري او الرقاشي البكري انه غزى الناس وأخذ حلالهم ولكن ماستجده ذكر بعض الأسر التي تنتسب لبكر في العراق والشام ولبنان وايران وغيرها

اترك للقارئ الحكم هنا يبدو اخي انك لم تلاحظ الفترة التي تكلمت عنها في مشاركتي السابقة اما عن الدولة الشيبانية فهو تشابه اسماء لا اكثر والدولة المعنية في لبنان نسبة الى معن بن زائدة وهذا قد عده بعض المؤرخين من حمير ومنهم علوي بن طاهر الحداد في كتابه (جواهر الاحقاف) صفحة 23 يقول:
"معن بن زائده الشيباني وهو من حمير وهو الذي خرب مدينة المعافر الحجرية وقتل من اهلها نحو الفين
بابن عم له استعمله عليهم فقتلوه وهو الذي قتل عبدالله بن يحي الحضرمي وخمسة عشر الف باليمن في
سبيل طاعة المنصور العباسي ا للاخذ بثار ابن عمه" ا هـ
وعده أخرون من بني شيبان الربعية ، ليس هذا محور حديثنا فنحن نتكلم عن فترة معينه

[quote=مشعل العبار;22841]
ما اراه هو كالآتي:
1-انت بكل وضوح لا تصدق الأندلسي أن بكر وتغلب عدا بني شعبه تحضرت وتريدهم باديه او قليل منهم

معاذ الله ولكن نظرا لعدم تفصيله لقبيلة عنزة تفصيلا وافيا وذكر فروعهم وكذا على بكر وتغلب فإننا لا ننفي لوجود بعض بكر او تغلب تحت اسم عنزة بن اسد

2- ولا تصدق المصادر الأخرى التي تقول ان عنزه بن أسد نزحت من العراق الى خيبر وتريدهم أن يقولون عنزه نزحت مع بعض بكر وتغلب

بل العكس انا متيقن من ذلك بالنسبة لخروج عنزة بن اسد من العراق الى خيبر وانا اسألك اخي الكريم هل انت متيقن ان قبيلة عنزة بن اسد خرجت كلها عن بكرة ابيها من العراق الى خيبر وهل انت متيقن ان كل بكر وتغلب بقوا بالعراق ولم يخرج منهم احد الى خيبر مع عنزة بن اسد ولاحظ ان في ذلك الوقت كان التداخل بين قبائل ربيعة واقعا ملموسا بسبب الحلف وتبعاته

3-وتستشهد بمصادر تذكر قبيله عنزه بن اسد الباديه في نجد في القرون المتأخره بعد أن نزحت من العراق وتريد مصادر تذكر تغلب وبكر بادية

انا استشهد بتلك المصادر ليس من اجل اثبات عنزة بن اسد و وجودها بخيبر ونجد بعد ذلك بل لخلو تلك المصادر من اي ذكر لمعارك او احداث مهما كانت لقبيلة بكر وتغلب لا بخيبر ولا بالعراق ولا بغيره هل ان بكر وتغلب القبيلتان العظيمتان ذوات السلطة والقوة الى عهد قريب من الفترة التي نتكلم عنها قد تخلت عن كل هذا بين عشية وضحاها

نعم ليس محور حديثنا ولكن كما تعلم فالزركلي في الإعلام قال أن معن بن ربيعة الأيوبي الربعي جد الأمراء ( المعنيين ) في لبنان نسبته إلى جد له أسمه ( أيوب ) وهم ينتسبون إلى ربيعة الفرس من عدنان كانوا من سكان الجزيرة الفراتية

[quote=الوائلي ابن ربيعة;22844]
1-المصادر تدعم بعضها البعض وقد فصل من قبله ومن عاصره وذكرو بكر حاضره وفي القرى وكمثال اخترنا اقسام من اللهازم وتتبعناها ووجدناها انها فعلا تحضرت كمثل قيس بن ثعلبه
2- كيف لا ننفي وجود بكر أو تغلب!!! ..بل ننفي ..حينما يقول عنزه بن اسد فهو يقصد عنزه بن اسد ويعرف من كتب بكر التي لم تعد حتى تتسمى ببكر وغيرها واذا كانت تكهنات اذا لماذا بكر وتغلب لماذا لا نختار اي قبيله اخرى ونقول يمكن كذا ويمكن كذا وحينما يقول كاتب الروله في صوير فهو يقصد الروله ولا يقصد ولدعلي أو السبعه
3-الذي متيقن منه حسب المصادر انه من خرج من العراق الى خيبر هم من قبيله عنزه بن اسد سواء كل او جزء وحينما وصلوا يقال لهم عنزه بن أسد والى هذا العصر هم عنزه بن أسد وكذلك متيقن أنه لا يوجد ولا بكري ولا تغلبي ولا غيرهم مع عنزه بن أسد
4- لم تعد كما تعلم بكر تتسمى بكر بل أكتفت بفخوذها لانها جمجمه والحلف فصل في التاريخ ولم يلغي اسم العنزي أو أسم عنزه بن اسد حتى نقول أن الحلف السبب

http://www.bnabar.com/upload//upload...55c90b6535.jpg

هذا ماجاء في كتاب الزركلي الاعلام وفيه اختلاف ولا يهمنا ذكره هنا فمن المؤلفين من عده من حمير ومنهم من عده من ربيعه الفرس وعند الامراء المعنيين انفسهم انهم ينتسبون الى معن بن زائدة بن شريك الشيباني ولا نريد هنا ان نجعل من الموضوع بحثا عن المعنيين وبالنسبة لقولك ان اقول كذا وكذا فهذا ليس بمبدأ للنقاش العلمي المبني على المصادر وانما استنتاجات لا اكثر فالموضوع للنقاش مع المصادر وسوف نتطرق لذلك تفصيلا وسنصل لحل مرضي بإذن الله