|
حياك الله اخي غالب الخمعلي وشكرا على ثنائك واساس المشاركة للباحث نايف الفقير واعتقد انها معلومه عند الجميع وكنت قد كتبت اعلاها بالحرف الواحد
وجدت يابو مشعل مايلي وارجو التعليق عليه: هذا للأمانه لاني لم أطلع على اساس المشاركة بعد التعديل بسب انجرافي بالموضوع المعقد والحقيقة لولا وجود الباحث عبدالله العبار والاخ مشعل وحُسن ضيافتهما والأخذ بمبدأ الرأي و الرأي الأخر لما استمريت به ووجدي هنا افادني بالشيء الكثير فأنا اعتبر نفسي تلميذا للباحث الكبير ابو مشعل ومداخلاته الموثقة بالمصادر بدون تكهن وتوقع أضافت للموضوع المصداقيه المرجوه من نشره هنا واشكرك اخي الكريم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا كل الشكر للعم عبدالله بن عبار على كل جهوده التي قام بها لقبيلة عنزة وكنت منذ سنين اود ان اشكره على كل ماقدمه ولكن لم استطيع ذلك ومهما قمنا نحن ابناء القبيلة بشكر هذا الرجل لن نفيه حقه لابقول ولابفعل أطال الله عمره وأبقاه بكامل صحته وعافيته وأصلح له جميع أبنائه أخواني قد تتبعت الموضوع من أوله والردود كذلك وكلي أسف وحزن على هذا النقاش الذي بات يفقد الكثير من الحقائق التي اوضحها العم ابن عبار لنا وهي جلية ولا اعلم لماذا اخي الوائلي بات يتهرب من الحقيقة لانه تارة يقول اين قبائل ربيعة وهل إنقرضوا مستشهدا بالأندلسي الذي اوضح بدورة انهم تركوا الحل والترحال واصبحوا يسكنون القرى الحاضرة وعندما اوضح الاخ مشعل له انه قد أخطء بذلك وأوضح له انهم لم ينقرضوا إستمر يقول ورغم عزة وسؤدد هذه القبائل حطوا رحالها وأصبحوا فلاحون نعم يا أخي رغم كل هذا والأيام دول وبكر وتغلب يملؤون الأرض بكل بقاع الجزيرة العربية وخارجها أخي وإبن عمي الوائلي والله الذي لا اله الا هو ليس للعم بن عبار مصلحة بعزل عنزة عن بكر وتغلب ولكن هي أمانة النسب وصدق البحث والقول وكلامه كان أوضح من الشمس والاجدر ان نشكر هذا العلم على ماقدمه لهذه القبيله لا ان نسهرة كل هذه الليالي ليوضح لنا ما هو واضح لنا منذ زمن واتمنى ان تنتهي هذه النقاشات وان لاتطيل اكثر من ذلك والحق ان نجتمع نحن ابناء القبيلة تحت سقف واحد ونقيم حفل تكريم يليق بهذا الذي أفنى سنين من عمره بالبحث والتدوين لنسب ومفاخر هذه القبيله لا ان نسهره الليالي لنشكك بما توصل اليه وللمعلومية انا لا اعرفه ولاهو يعرفني لامن قريب ولا من بعيد ولكن الحق يقال .. |
[quote=مشعل العبار;22731]
وصلنا الى نقطه جيده وهي انه لم يدخل مع قبيله عنزه بن أسد أحد الى الست قرون الماضيه يعني دحضنا سالفه حلف اللهازم وغيرها احسنت اخي مشعل قبيلة عنزة في القرون الست الاخيرة ليست حلف لا لهازم ولا غيره اما قولك ان قبيلة عنزة لم يدخل احد معها فهذا فيه نقاط اختلاف كثيرة والسبب الحلف نفسه وتأثيره على قبيلة عنزة وباقي قبائل ربيعه وسنتطرق لهذا لاحقا 1- أما كيف تحولوا الى فلاحين والى القرى فتراها في جميع المشاركات السابقه أعد القراءه فستجدعلى سبيل المثال المسامعه بمدينتهم والجريري والكرجي وغيرهم وذكر البدو وه ثلاث قبائل من ربيعه وهم عنز بن وائل وعنزه بن أسد و بني شعبه التغالبه وكذلك حينما تتبعنا بكر وجدناها توطنت اخي الكريم اظنك فسرت تساؤلي عن باقي قبائل بكر وتغلب خطأ عندما قلت واكتفوا بالفلاحه فقط ؟ والمقصود هل ان كل قبائل بكر وتغلب اصبحوا فلاحين وتركوا البادية والحل والترحال ام ان فيهم من تحضر وفيهم من بقي على بداوته خصوصا ان القبيلتين كانت لهما الصوله والجوله في جزيرة العرب وبلاد الشام والعراق وستجد ان كثير من القبائل المشهورة سابقا ولو ظهرت لها مسميات جديدة بقيت محافظة على إرثها وعلى بداوتها سواء كانت عدنانية او قحطانيه حتى لو تحضر منهم احد خصوصا ان الفترة التي نتكلم عنها كانت مليئه بالحروب بين القبائل وكان فيها البقاء للأقوى وستجد ان اكثر المعارك والحروب كان الطرف الرئيسي فيها من قبائل ربيعة قبيلة عنزة فقط بدون ذكر لتغلب او بكر سواء في جزيرة العرب او في العراق او غيره بغض النظر عن الحروب بين القبائل الأخرى فالكلام عن قبائل ربيعة 2- لا أحد يشك أن قبيله عنزه بن أسد المذكوره بالأسم من أقوى القبائل منذ أن أنتقلت من العراق الى خيبر وليتك تعيد قراءه المصادر التي ذكرتهم بالأسم في المشاركات السابقه وعنزه بن أسد لا تشكل ربيعه قاطبه فهي من ربيعه ولكن لا تشمل ربيعه واذا كنت تقصد أنظمت لها بكر أو تغلب في الست قرون الماضيه فهذا شي ثاني يحتاج دليل تقول اخي الكريم ان قبيلة عنزة اصبحت من اقوى القبائل بعد ان انتقلت من العراق الى خيبر ما سبب هذه القوة المفاجئة للقبيلة وهل كانت القبيلة ضعيفة قبل هذا ام ان الحلف البالي له دخل بهذا الأمر ؟ اما قولك اني اقصد انه انظم لها بكر وتغلب فهذا غير صحيح ويحتمل دخول بعض بكر وبعض تغلب بعنزة وهذا يحتمل الخطأ ايضا وسوف نأتي بما يثبته او ينفيه بدون إحتمالات لا طائل منها . السؤال : من الذي أنظم الى قبيله عنزه بن أسد من قبائل ربيعه في الست قرون الماضيه بالأسم فأنت ترى لم تعد بكر يقال لها بكر بل تتسمى بفروعها؟ ومتى وكيف؟ من اين أتوا؟ ! في اي عام تبدأ الست قرون الماضيه بنظرك حتى نتوجه اليها بالمصادر سنأتي على هذا لاحقا وبالتدريج حتى تتضح الفكرة ولو انا قد وضحنا بعضها ولكن يبقى لنا استخراج بعض القصص والاشعار من الموروث المتواتر وما يدعمها ايضا من الوثائق المثبته ، والست قرون الماضيه هي فتره تقريبيه لثمان قرون مضت واعتقد ان هذه الفترة تفتقد لتدوين ماحدث فيها تفصيليا إلا بعض الحوادث العابره وبعض وثائق المدينه وخيبر وليس فيها ما يفيدنا هنا. ولي عوده بإذن الله وشكرا لك |
[quote=الوائلي ابن ربيعة;22804]
اقتباس:
الله يحييك يالوائلي بن ربيعه نحن بأنتظارك ولكن فقط توضيح نقطه واحده الست قرون الماضيه كان فيها: 1-الآرشيف العثماني مايقارب أربع قرون 2-الأرشيف الفرنسي والبريطاني وغيره 3-عشرات المستشرقين ومئات الورقات والكتب منهم 4-سجل المحاكم مثل المدينه وغيرها 5- المؤرخين النجديين والمؤرخين الشماليين 6-الكثير من كتب الأنساب والتدوين على كل حال أنت حط تاريخ معين وسنذهب له كما قلت بالمصادر |
إستمروا وفقكم الله في هذا الطرح للأحداث المتسلسله تاريخياً والمسند بالنصوص التاريخية التي لا تقبل التأويل أو الترجيح ..
وفقكم الله جميعاً وهذا الموضوع يعتبر سبق ومتفرد وغير موجود نهائياً على صفحات الشبكة العنكبوتية وعقب الإنتهاء منه بإذن الله نطلب منكم إعادة كتابته في موضوع مستقل خاص بالأحداث المتسلسلة التي تم ذكرها في بطون الكتب التاريخية ، حتى يكون مرجعاً لجميع أعضاء ورواد وزوار هذا الصرح المبارك .. وكل الشكر لجميع المتحاورين رعاكم الله وحفظكم وسدد على دروب الخير خطاكم .. وتقبلوا جميعاً كل الشكر والإحترام . |
همسة في اذن اخ لأخيه
اخي الوائلي ابن ربيعة : مهما أتعبت نفسك في البحث في جميع الكتب والمصادر التاريخية لن تجد أصح وأدق مما كتبه المؤرخ والباحث عبدالله ابن عبارالعنزي حيث انه كتب المعلوما ت التاريخية الصحيحة والدقيقة جدا والموثقة وهذا الرجل المخلص الغيور على قبيلته المحب لها كما قال اخي الداهوكي كلامه أوضح من الشمس والاجدر بنا ان نشكر هذا العلم المخلص على ماقدمه لقبيلتنا من جمع وحفظ تاريخها وتراثها وكل ما يخصها في مدة تجاوزت الاربعين عاما ولا يزال يعطينا المزيد وبذل الغالي والرخيص وبذل وقته وجهده وماله من أجل قبيلته نعم الأجدر بنا ان نشكره لا ان نسهره اليوم ليوضح ويشرح لنا ماهوواضح نعم الحق والواجب ان يجتمع أبناء القبيلة تحت سقف واحد ويقام حفل تكريم يليق بهذا الرجل الذي افنى سنين من عمره في البحث والتأليف والتدوين وحفظ نسب ومفاخر القبيلة لا ان نسهره لنشكك بماتوصل إليه من معلومات اخذها من الكتب والمصادرالتاريخية الموثقة والصحيحة اخي الوائلي ابن ربيعة النسب أمانة والحق أحق ان يتبع |
للمعلوميه فقط:
سبق أن طرح على عبدالله بن عبار أقامه عده أحتفالات تكريم له ورفض وأخرها عرضين قبل أسبوع من منطقتين مختلفتين واعتذر وسبق كذلك أن طلب من أصحاب منتدى قبيله السبعه أن يتبرعوا بما رصدوه لحفلهم التكريمي له لعتق رقبه أحد أبناء القبيله نحن هنا في نقاش علمي بين عبدالله بن عبار وأحد باحثين القبيله وهو الوائلي بن ربيعه والمصادر العلميه أرجو عدم المشاركه من المتابعين لهذا الموضوع الا في حال ايراد مصدر علمي أو معلومه تضيف للوصول للهدف بارك الله فيكم |
[quote=الوائلي ابن ربيعة;22804]
اقتباس:
|
[quote=مشعل العبار;22805]
الله يحييك يالوائلي بن ربيعه الله يبقيك اخي مشعل العبار وشكرا لإهتمامك نحن بأنتظارك ولكن فقط توضيح نقطه واحده الست قرون الماضيه كان فيها: 1-الآرشيف العثماني مايقارب أربع قرون 2-الأرشيف الفرنسي والبريطاني وغيره 3-عشرات المستشرقين ومئات الورقات والكتب منهم 4-سجل المحاكم مثل المدينه وغيرها 5- المؤرخين النجديين والمؤرخين الشماليين 6-الكثير من كتب الأنساب والتدوين كل ماذكرت صحيح اخي الكريم وهو معلوم لدى الكثيرين وفيه ذكر اسماء بعض ابناء القبيلة ونسبها الى عنزة بن اسد وهجرتهم من العراق الى خيبر ومن ثم هجرتهم وتقرقهم مابين نجد والعراق وسوريا وبعض معاركهم وغزواتهم ويلحظ المتابع لتلك الفترة ان التدوين كان يتتبع قبيلة عنزة فقط من بين قبائل ربيعة الكثيرة فلا تجد تدوين صريح عن قبائل ربيعة الأخرى إلا ماندر عن ذكر بعض من ذكرت انهم تحضروا ولكن توجه المدونين في تلك الفترة من مستشرقين و ارشيف فرنسي او انجليزي او عثماني وبعض المدونين العرب والذين تطرقوا لقبائل ربيعة وحوادثها في تلك الفترة كانت قبيلة عنزة هي الاعب الاساسي آنذاك بدون ذكر بكر او تغلب او ان احببت النمر بن قاسط وبنو قيس وبنو ثعلبة وبنو تيم الله وبنوضبيعة وبني حنيفة وبني شيبان بغض النظر عن بنو عنز بن وائل واكلب بن اسد فهما خارج نطاق حديثنا فالمتتبع لتلك الفترة والتي تقارب الـ700عام وربما اكثر من ذلك بقليل يجد ان اسم قبيلة عنزة هو من طفى على السطح بإندثار باقي قبائل ربيعة الأخرى البكريه والتغلبيه وإنشغالهم بالفلاحة وقد ذهب بعض المؤرخين الأوائل في تلك الفترة وبعض المستشرقين وبعض المؤلفين المعاصرين ألى تداخل بعض قبائل ربيعة فيما بينها بل وقد صنفهم أخرون انهم هم قبيلة عنزة الحالية ولكن ذلك لاينفي ان قبيلة عنزة بجذميها بشر ومسلم هم ابناء عنزة بن اسد وان مسمى القبيلة القديم عنزة بقي قائم الى يومنا الحالي بعكس بعض الأسماء المندثرة والتي حلت مكانها اسماء اخرى وهذا معلوم لدى اكثر المطلعين بهذا المجال ويبقى هناك ريبه في الامر كيف استطاع بشر ومسلم الحفاظ على اسم القبيلة القديم الموثق في امهات كتب التاريخ والانساب ولم يوثقوا من هو وائل وكيف اكتسبوا نخوة ابناء وائل وكيف لم يتم توثيق اسماء ابائهم وأجدادهم الى عنزة بن اسد فهناك جدود كثيرين نجهل من هم وصولا الى عنزة بن اسد وهذا فيه وجهة نظر تحتاج الى تفنيد علمي بسرد بعض الوقوعات الموثقة من هذه الفترة وصولا الى نهاية اخبار الحلف الشهير بحلف اللهازم وبعض سير التابعين الذين ذكر اسمهم بالعنزي الصريح بدون اي خبر او ارتباط لهم بفروع قبيلة عنزة القديمة كيذكر او يقدم او كما عدهم السويدي نقدم وطو. على كل حال أنت حط تاريخ معين وسنذهب له كما قلت بالمصادر ليس المهم سرد المصادر التي لاتفيدنا هنا وليس المطلوب تتبع اسم العنزي واحداثه فهي معلومه والمهم ذكر قبائل بكر وتغلب واحداثهم في الفترة مابين عام 700هـ الى 1300هـ وشكرا لك |
على عجل :
771 هـ، أغارت عنزة على آل كثير وسبيع في أسفل سدير وأخذت لهم إبلاً كثيرة واغنام وغيرها 871هـ غاره لعنزه على سبيع وآل كثير في سديرالقرن التاسع الهجري : 853هـ مناخ بين عنزة وبين الظفير ومعهم حرب 854هـ مناخ بين عنزة وبين الظفير ومعهم حرب 855هـ أخذُ غزوٍ لعنزة 856هـ أخذُ قافلة لعنزة 856هـ وقعة بين عنزة وبين آل مغيره 857هـ وقائع بين عنزة والفضول 860هـ مناخ بين عنزة والظفير 861هـ مناخ بين عنزة وبعض القبائل 871هـ غارة لعنزة على سبيع وآل كثير 873هـ (أشهر معركه عنزة على الظفير والخوالد والغلبة لعنزة) 875هـ مناخ بين عنزة والظفير 881هـ أخذ عنزة لآبل الفضول 885هـ أخذُ قافلة لعنزة 888هـ أخذُ قافلة لعنزة 889هـ أخذٌ قافلة لعنزة وردها بعد قتال 894هـ استيلاء عنزة على قافلة للفضول 895هـ مناخ بين عنزة والظفير 896هـ مهاجمة عنزة لبعض القبائل 901هـ وقعة بين عنزة والفضول 911هـ وقعة بين عنزة والفضول 911هـ وقعة بين عنزة والدواسر وانتصار الدواسر 919هـ مهاجمة عنزة لآل نبهان من آل كثير بن لام 919هـ أخذُ آل مغيره قافله لعنزة 921هـ مناخ بين عنزة والدواسر والغلبه للدواسر 923هـ مناخ بين عنزة والدواسر والغلبه للدواسر 925هـ مناخ بين عنزة والظفير 933هـ مناخ بين عنزة والظفير 934هـ أخذ الدواسر وغيرهم قوافل عنزة 938هـ وقعة بين عنزة وسبيع وانتصار عنزه 938هـ اعتراض الفضول قافلة لعنزة 940هـ انحدار قوافل عنزة للبصره 953هـ أخذ قوافل عنزة وردها 955هـ مهاجمة عنزة لقبيلة العوازم 956هـ مناخ بين عنزة والظفير 959هـ مهاجمة عنزة للسهول 966هـ مناخ بين عنزة والظفير 969هـ اشتباك بين قافلة لعنزة وسرية للظفير 970هـ اخذ عنزة قافلة لاهل الوشم وسدير 984هـ مناخ بين عنزة والظفير 985هـ أخذ عنزة لقوافل الظفير 1005هـ مناخ بين عنزة والظفير 1009هـ مهاجمة عنزة لآل نبهان من آل كثير 1031هـ مناخ بين عنزة والظفير 1035هـ أخذت قوافل عنزة 1047هـ وقعة بين عنزة ومطير وانتصار عنزه 1061هـ مناخ بين عنزة والظفير 1065هـ مناخ بين عنزة والظفير 1071هـ اخذ عنزة لغزو من الظفير 1092هـ ايقاع الظفير بعنزة "ذبحة عنزة" 1093هـ مناخ بين عنزة والظفير 1099هـ محاصرة عنزة لبلدة عشيره 1099هـ وقعة بين عنزة وآل كثير انتصار عنزه 1100هـ وقعة الساقة على عنزة 1116هـ حصار عنزة لابن معمر وقتله 1118هـ إخراج عنزة للظفير من سدير 1118هـ وقعة بين عنزة والظفير 1127هـ طرد عنزة لشمر عن سدير 1131هـ وقعة بين عنزة والظفير وانتصار عنزه 1135هـ نزوح بوادي العمارات عن نجد بالقحط الشديد 1139هـ وقعة بين عنزة والظفير 1140هـ أخذ الطيار المجادعه من شمر 1141هـ وقعة بين عنزة والظفير وانتصار لعنزة 1143هـ وقعة بين عنزة والظفير وانتصار لعنزة 1144هـ وقعة بين عنزة والظفير 1146هـ وقعة بين عنزة واهل الرياض 1146هـ انحدار عنزة إلى شرق الجزيره وقاظوا فيه 1149هـ مناخ بين عنزة والدواسر والغلبه للدواسر 1152هـ مناخ بين عنزة والظفير 1157هـ اخذ قافلة عنزة 1167هـ مناخ بين عنزة والظفير والغلبه للظفير 1170هـ مناخ بين عنزة والدواسر والغلبه للدواسر 1172هـ اشتراك عنزة في مهاجمة الدرعيه 1175هـ اخذ قافلة لعنزة 1188هـ اشتراك عنزة في حصار بريدة مع ابن عريعر 1189هـ استنجاد الدريبي بابن هذال في غزوة الامام على بريده 1195هـ وقعة بين الحبلان وبين الدهامشه من عنزة وصفت بمعركة "الخبال" 1195هـ وقعة بين الدهامشة ومطير وبين الحبلان وبني خالد 1195هـ وقعة كير بين عنزة ومطير 1195هـ غارة الامام سعود على عنزة والظفير 1196هـ اشتراك عنزة في محاصرة بريدة مرة أخرى مع ابن عريعر 1202هـ غارة الامام سعود على عنزة 1205هـ اشتراك عنزة مع الامام في وقعة العدوه 1224هـ من احداث الهذال في نجد 1228هـ اشتراك الحميدي ابن هذال في غزوة الحناكيه مع الامام سعود 1230هـ اشتراك الحميدي ابن هذال مع الامام عبد الله ضد طوسون 1231هـ انضمام الدهامشه إلى إبراهيم باشا 1232هـ وقعة إبراهيم باشا على الدهامشه 1234هـ وقعة إبراهيم باشا على عنزة 1235هـ وقعه بين الدهامشه وبين ابن مضيان ومعه الاتراك 1235هـ من أخبار شيوخ الدهامشه 1236هـ مباغتة ابن مخلف لإبل ابن مضيان مرتين (النبهانيه/طميّه) 1237هـ وقعة بين عنزة وحسين بيك 1237هـ رسالة من محمد على باشا إلى مشعان بن هذال 1238هـ اشتراك عنزة بجانب بني خالد في مناخ الرضيمه 1240هـ عنزة يأخذون قافله لاهل نجد 1240هـ وقعة بين عنزة وبين مطير وابن مضيان من حرب والترك 1244هـ غارة الامام فيصل على الصقور من عنزة 1245هـ اشتراك عنزة بجانب بني خالد في السبيه 1246هـ وفود بعض شيوخ عنزة على الامام تركي 1246هـ عنزة ترفض استنصار الامير مشاري 1246هـ مناخ عروى بين عنزة ومطير 1248هـ غارة الامام فيصل على عنزة 1249هـ مناخ المربع بين قبائل نجد، وانقسام عنزة من ضمنها 1251هـ من أخبار عنزة في القصيم 1252هـ السويلمات تأخذ قافلة لاهل سدير 1253هـ من أخبار الدهامشه في القصيم 1253هـ غارة لعساكر الترك على عقاب العواجي 1254هـ وفود عنزة من ضمن القبائل على خورشيد باشا 1254هـ من أخبار عنزة / قاعد ابن مجلاد ،، غنيم بن بكر 1255هـ عنزة في تقرير تركي في نجد 1257هـ اشتراك عنزة مع اهالي القصيم ضد شمر وحرب وانتصارهم 1257هـ تأييد عنزة للامير خالد 1263هـ وقعة بين شمر وعنزة وانتصار عنزة 1265هـ غارة الامام عبد الله على فرقتين من عنزة 1265هـ اشتراك عنزة مع اهالي عنيزة ضد الامام عبد الله في اليتيمه 1265هـ وفود عنزة على الامام فيصل 1265هـ نزول الصقور على اشيقر 1268هـ اشتراك عنزة مع الدويش وعتيبه وابن رشيد ضد قحطان وبريه وانتصارهم 1380 هـ هجرة عنزة من نجد إلى أواسط بلاد الشام بقيادة(ابن غبين) راجع: تاريخ الطبراني تاريخ ابن بشر تاريخ ابن عيسى تاريخ ابن عباد تاريخ ابن ربيعة تاريخ الفاخري تاريخ ابن عيسى ملاحظات على البدو والوهابيين لبيركهارت |
| الساعة الآن 10:22 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd